"Es evidente que no teníamos un pacto previo con el PP"

Por contingencias en forma de denuncia electoral, aún ejerce de alcalde lagunero, pero casi cada segundo vive ya su inminente condición de presidente regional. Fernando Clavijo da a entender aquí que no, pero nada se mueve en CC sin su anuencia. Además, y rompiendo mucho escenario recreado, afirma que los que daban por hecho un pacto previo con el PP "se lo están comiendo con papas fritas. Es evidente que no lo teníamos".

En 2013, decía que se presentaría a la Alcaldía en 2015; ahora ya es casi presidente: ¿le abruma su trayectoria, le da vértigo?

(Risas) La última vez que dije que me daba vértigo me dieron por todos lados. La verdad es que si hace 10 años me dicen que sería alcalde y, luego, candidato y presidente, no lo habría creído, pues nunca estuvo en mis escenarios. Entré en CC en la Universidad con unos colegas y, después, circunstancias, suerte, el trabajo... te van colocando. Pero si alguien me lo dice, le hubiera llamado loco.

¿Y será presidente solo 4 años o aspira a dos mandatos?

Me planteo un mandato, porque es para lo que me han elegido mis compañeros y votado los ciudadanos. En todo caso, y si hubiese opciones, solo estaría 2. De hecho, volveré a plantear, pues ya lo hicimos y perdimos, la limitación del cargo de presidente a 2 mandatos. Lo defenderé en el congreso de CC.

¿Lo extendería a otros cargos?

Aunque no está en nuestros estatutos, creo en la alternancia, pues es importante y oxigena. Además, creo en las listas abiertas, sobre todo si se quiere recuperar la confianza ciudadana en el sistema electoral y la democracia. Pienso que tenemos ya una democracia madura y se debe dar una vueltita, una reflexión a esto, aunque sea más una cuestión del Congreso.

Hablando de reflexiones, ¿qué le dice el 24M pasado un mes? Ganó la alcaldía pero sin mayoría absoluta: ¿sus sensaciones son iguales ahora al perder en votos?

Soy muy autoexigente...

Y exigente con los demás...

Menos que conmigo. Nunca le pido a nadie nada que no esté dispuesto a hacer yo. Y si la entrada al consistorio es a las 8, estoy a las 7:30. Y es que, si tus compañeros te dan el liderazgo, debes dar ejemplo. Me ha pasado toda mi vida. Siempre creo que las cosas me podían haber ido un poco mejor: me pasó en mi vida deportiva, académica, profesional y, ahora, en la política y en los resultados...

Que le han defraudado...

No...

¿Le sorprendió, al menos, tener menos votos que el PSOE? ¿Lo contemplaban sus encuestas internas?

Por supuesto que lo preveían, pues en Gran Canaria tenemos los resultados que tenemos...

¿Y qué harán con Gran Canaria?

Pues será el partido el que tome la decisión. A la hora de ganar en votos, puedes perder en una isla de 100.000 habitantes, pero no en una de un millón, pues eso lastra. Ganamos en 5 islas y el PSC, en ninguna. Pero, claro, el desequilibrio está en Gran Canaria...

¿La solución la tienen en acercarse otra vez a Román Rodríguez?

Los acercamientos y relaciones han de ser de respeto e igualdad. Si ellos no tienen voluntad, nosotros tampoco...

¿Ni siquiera para las generales por conveniencia mutua?

No veo conveniencia mutua, creo que les conviene más a ellos...

Pero para el diputado de allá...

Al final se ha evidenciado que ha sido el diputado Pedro Quevedo, de NC, no de CC, pues no ha habido reuniones de coordinación, ni trabajo conjunto... Lo que se inició como primer paso hacia la convergencia ha quedado en nada.

¿El pacto con el PSC es más fruto de la aritmética, al no sumar con el PP, que por coincidencias?

No, ha sido por convergencia programática. Entendíamos que nuestro modelo para Canarias era mucho más próximo al PSOE; fue una decisión de partido. Me cansé de decir durante meses que haría lo que el partido dijese, y así ha sido. Me gustaría saber dónde están los que decían lo del pacto con el PP previo. Fórmulas y opciones para pactar con el PP había, pero...

Pero no había pacto previo...

¡Es evidente que no! Al final, se están comiendo con papas fritas todo lo que dijeron sobre eso.

Se dice que existía, pero que se rompió con los resultados...

Esto es como el chiste: te pongas donde te pongas, el tren te atropella. Muchos decían que el pacto con el PP estaba firmado, luego dijeron que no al no darnos o que, al decirlo, nos metieron miedo y rompimos. Fórmulas con NC o ASG daban perfectamente para pactar con el PP. Fórmulas con 30 votos y apoyos para la investidura también había. Pero CC, con mi voto, creyó el día después del 24M que la opción más razonable para el interés general era el PSOE...

¿Pero hubo discrepancias?

No, fue por unanimidad. Luego, cuando lo quieres llevar a los municipios, siempre hay denuncias, agravios y demás que lo hacen imposible. Pero son excepciones...

Por ese motivo, ¿lo del pacto en cascada es un error, un acierto, un imposible, lo ideal...?

Entiendo que, para que haya armonía en las relaciones entre instituciones, si son gobernadas por los mismos partidos, mejor, al ser más fácil entenderse si coinciden en un programa, si comparten la visión de la sociedad y si hay afinidad y amistad, que si te hacen oposición. Eso sí, no siempre es posible. Por ejemplo, en Tegueste, donde el número 1 y 3 del PSOE han denunciado a CC. Ahí hay una situación de no retorno...

O en La Guancha, La Victoria...

Sí, y con temas personales...

Aun así, ¿contempló y exploró pactos con el PP, ASG, NC...?

A mí no me correspondía...

Bueno, el partido...

No lo sé, pero estoy convencido de que no, pues los negociadores tenían que cumplir el acuerdo de no explorar otra vía salvo que fuese imposible el pacto con el PSOE...

Sí lo sabe... Al menos, y más allá de felicitaciones, ¿habló de futuribles con Soria, Curbelo, Román...?

Hablé con todos y hablaré con todos una vez que tome posesión.

Dicen que no, pero ¿cambiarán algo las generales? Si el PP sigue gobernando, ¿se lo replanteará?

Este es un acuerdo con unos compromisos claros que, si se cumplen, será de 4 años. Si no, pues habrá una mesa de seguimiento que se reunirá para analizarlo.

Lo del Cabildo tinerfeño tiene que ver solo con La Laguna o con que CC ve en el PSOE a su adversario y quiere quitarle poder, y de ahí lo de Santa Cruz, el Puerto...?

El PSOE no nos ha comido terreno en Tenerife. Hemos tenido un magnífico resultado al Cabildo y al Gobierno, ganando en 23 de los 31 municipios, mientras que los votos en las locales ya eran más bajos desde 2003. Lo de los ayuntamientos ya hizo que abriéramos una reflexión en 2012 por la pérdida de poder y de afinidad en lo local, y de ahí los cambios que nos han permitido volver a ganar unas autonómicas desde 2003, y más teniendo en cuenta la apertura del arco parlamentario a 6 grupos. A pesar de todo, Tenerife ha resistido; tenemos 11 alcaldías...

Ya, pero bajadas en La Laguna, Arona, El Puerto, Los Realejos...

Y avances también, en Icod...

No, tienen 7 ediles, los mismos que antes, solo que el PSC bajó...

Ya, pero por eso digo que Tenerife ha resistido...

Han perdido 3 consejeros insulares, quizás por esos pueblos...

Evidentemente, porque ha habido una fuerza emergente que, en los grandes núcleos, y con el caso de Arona aparte, tiene una entrada social que no es la misma que en otros sitios. Es lo que le pasó al PSOE de Andalucía, que no ganó en las grandes ciudades.

Es decir, no temen al PSOE...

Si fuera así, hubiésemos pactado con el PP.

Y enseguida se indica que no pasó eso por aritmética regional...

Vamos a ver, cuando la gente habla sin saber, mete la pata, pero luego resulta que los articulistas nunca se equivocan y tienen que buscar otra alternativa. Por suerte, algunos ya se preguntan qué decir ahora. CC se está adaptando a un cambio social, tenemos 11 alcaldías en Tenerife, nos volaron dos más (La Guancha y La Victoria), podemos cogobernar en 8 sitios más, logramos 6 diputados y somos claramente los más votados al Cabildo. ¿Estamos satisfechos? No, pero hay que atender a la situación. Debemos trabajar ahora para recuperar la credibilidad.

¿Entiende que el PSOE vea lo de Santa Cruz como incumplimiento?

Es que no lo es. El pacto dice que, en caso de que no se obtuviera la mayoría absoluta, se buscaba un tercer socio de común acuerdo; se intentó todo lo que dijo el PSOE y, al decir todos que no, solo quedaba el PP y el PSOE dijo no.

¿Entiende que Javier Abreu se agarre a eso para buscar alternativas? ¿Qué pasará en Aguere?

No, entiendo que el acuerdo se complique en La Laguna. Si hay acuerdo, cogobernaremos y, si no, gobernaremos en solitario. Pregúntele a José Alberto Díaz...

Pero se ha dicho que usted estaba detrás de lo de Santa Cruz...

¿Quién lo ha dicho?

Gente de partidos, periodistas...

¿Los mismos que decían que teníamos un pacto con el PP?

¿La Alcaldía lagunera es innegociable para CC?

Por supuesto.

¿Habrá pacto en cascada en el Cabildo tinerfeño?

Las negociaciones se están llevando a cabo. El pacto dice que la lista más votada debe gobernar, el otro puede entrar o quedarse fuera y votar en blanco. Lo demás es política ficción y llenar páginas. Lo razonable es que haya acuerdo proporcional a los resultados...

¿Ve bien que Alonso invitara al PP a participar en su gobierno?

Lo hizo con todos los partidos, solo que los demás no quisieron. Además, el PSOE está de acuerdo y a mí me parece positivo y también su documento por Tenerife.

¿Aplicarán la ley electoral a sus incumplidores del pacto y, por tanto, perderán sus retribuciones?

La Permanente ya les ha abierto expediente, se les avisará y tendrán un trámite de audiencia, se convocará la mesa del pacto...

Sandra Rodríguez dice que nadie le avisó de que no podía pactar con el PP...

En los órganos del partido tuvimos reuniones, las directrices fueron claras para pactar con el PSC y se dieron incluso por escrito.

O sea, que Rodríguez miente...

No sé; no sé en qué contexto dijo eso o si obedece o no a la realidad...

¿No ha hablado con ella?

No estoy en eso, pero sí me consta, por el gabinete de prensa de CC, que se le ha pedido a la periodista que se retracte de lo escrito pues no fue eso lo que dijo.

¿Confía en que el PSOE revierta lo de La Victoria y La Guancha?

La mesa del pacto lo verá.

¿El programa de gobierno habría sido muy distinto con el PP?

¡Y yo qué sé! Hubiésemos hablado, visto los dos programas... No sé. ¿Y si hubiese pactado con Podemos? Pues tampoco lo sé.

De lo firmado, ¿qué le defraudará más no cumplir hasta 2019?

Todo lo que hemos puesto es porque se tiene la voluntad de cumplir, ya que, si no, no estaría. Y por eso lo hemos colgado en los sitios web, para que cualquier ciudadano o periodista nos pueda decir que no hemos cumplido algo. De todos modos, hay 3 ejes fundamentales que han estado en mi campaña: crecimiento económico para generar empleo, políticas sociales (sanidad y educación) y solucionar el entramado burocrático y legal que tiene Canarias y que impide prácticamente sacar un proyecto por la gestión del suelo...

En empleo, ¿qué medidas aplicarán que no se probasen ya?

El empleo lo genera el sector privado. Para ello, es clave que la economía crezca por encima del 2% pues a partir de ahí se genera empleo. Una medida consiste en desbloquear la gestión del suelo, el que ya está a disposición...

Para ello, ¿son suficientes los cambios en la Cotmac?

No, queremos ir más allá y lo incluimos. Por ejemplo, el proyecto de Kiessling de Loro Parque en Gran Canaria lleva 2 años poniendo papeles sin colocar un bloque...

¿Qué más se hará para agilizar la administración pública?

Hay 900 procedimientos distintos de gestión del suelo que debemos agilizar. Y lo mismo con la tramitación abreviada de infraestructuras turísticas o la ley de servicios sociales para que las ONG puedan trabajar, tengan continuidad financiera, estén tranquilas y no entulladas con trámites.

¿Le sorprendió la insistencia del PSOE en querer llevar Sanidad?

No, pero no estaba en la mesa del pacto... De todos modos, me parece razonable, ya que es un área transversal, como Educación, y, por eso, no se podía tener la dos.

¿Es lógico o razonable desgajar Economía y Hacienda y que las lleve el mismo partido?

Son cosas distintas: una es llevar en orden las cuentas y otra, las estrategias de la economía, hacia dónde se va y cómo.

¿CC está satisfecha con el reparto de áreas y con qué llevará?

Sí, es equilibrado y proporcional, y las consejerías no serán nunca compartimentos estancos.

Hay alcaldes de CC no tan contentos porque creen que ahora habrá más dinero y el PSC tiene Empleo, Sanidad, Obras, Puertos...

¿Quiénes? (...) Esas reflexiones deben hacerse internamente.

¿Henry Sicilia a Agricultura?

No me mojaré con nombres.

¿Dónde estuvo el principal obstáculo de la negociación?

Que no estaba...

Pero la desbloqueó con Patricia Hernández en un almuerzo...

Hablé con Patricia 3 veces sobre alguna cosa, pero fue la mesa del pacto. A veces, te ponen virtudes buenas y malas que no tienes.