Generalmente, lo miembros del PP mantienen un discurso homogéneo. Defienden su argumentario con insistencia, pero algunos lo hacen, además, con fervor. Manuel Fernández, portavoz regional que lo deja, es un gran ejemplo de lo último. Además, le encanta el debate y sus entrevistas suelen ser intensas y extensas: imposible no dejar preguntas fuera. En esta, explicita su rechazo a Podemos como alternativa. Tanto, que apoya que haya empresas que "financien al PP o al PSOE antes de que entre Podemos".

Se va a pocos meses: algo inhabitual...

Lo cómodo sería seguir cobrando hasta marzo, pero no es cuestión. Tengo un compromiso fuerte con la empresa de la familia Lyng, me pidieron dedicación plena y les dije que sí.

¿Se expandirán más?

No, es una empresa muy grande y muy asentada en Gran Canaria. Colaboré con el señor Lyng desde el principio comprando un solar. Tenía una patente de recuperación de energía con la desalación de agua, idea que, desde Noruega, fue exportando por Asia...

Alude a energía limpia y, sin embargo, hace una defensa numantina del petróleo.

Ya, pero, por ejemplo, en el golf de Buenavista tenemos el recuperador de energía que mejor funciona y están encantados.

¿Son energías compatibles?

Claro. El que diga que "o petróleo o energías limpias" miente. Hay que tomar la energía que existe. Hoy, las renovables no sustituyen al petróleo. ¿Cómo se moverían los aviones, barcos, incluso los coches?

Pero se puede ir avanzando...

Sí, pero no funcionaríamos ya con lo otro. Hay un ejemplo clarísimo: la renovable de El Hierro para 8.000 personas cuenta con 12 megawatios, cuando se necesitan 7. Sin embargo, no puede sustituirse la generación de electricidad solo con renovables.

Se dijo que sería paulatino...

El gasto ha sido de 82 millones. Para sustituirse por completo, tendría que triplicarse el almacenamiento. Además, hay que tener la petrolífera por si falla...

¿Es falso lo de isla autoabastecida?

Sí. En el mejor de los casos, la sustitución es del 60%, y es un éxito.

¿Y por qué no se apuesta por más almacenamiento?

Porque no es fácil aún. Sí para una casa aislada, pero no para mil personas.

¿Qué es lo mejor que ha dejado como político?

Intentar derribar la maraña de leyes de Canarias...

Eso siempre se dice, pero, ¿cuáles aboliría?

La de directrices, los planes insulares de ordenación, que deben intervenir en las grandes infraestructuras, pero no en lo urbanístico. Reformaría totalmente la del territorio. Los PGO no pueden aprobarse en la Cotmac porque ahí no conocen los problemas locales.

¿Está de acuerdo con Clavijo en eliminar la Cotmac?

Hace años propusimos que estuviera en los cabildos, por no decir los ayuntamientos. Podría quedar como órgano de apelación. Desde 2003, se han aprobado solo unos 20 PGO y, mientras, se paraliza la actividad.

Hablando de Clavijo, ¿cree que debe presentarse?

Le he escuchado y le creo. Considero que está en condiciones de presentarse.

Con lo que dice del urbanismo y la corrupción, ¿si se le da más potestad a los consistorios, no crece el riesgo?

El problema es otro. El que es criminal o ladrón lo es. El que mata, matará aunque se le mande a la silla eléctrica, como en EEUU.

Pero se puede fiscalizar más...

La corrupción, hoy, es difícil. En los concursos intervienen sindicatos, funcionarios... Todo el mundo. Es difícil hacer favoritismo.

Bueno, la mayoría de los casos candentes son de favoritismo, como Gürtel...

Pero Gürtel fue hace años, solo que se visualiza ahora. Lo de los "eres" es de hace mucho...

Enseguida salta con algo de otro, ¿no le sorprende que al PP le afecten tantos casos?

Todos los corruptos del PP están entrando en la cárcel. Altos directivos y hasta ministros...

Los 3 últimos tesoreros están imputados...

No, los tres no...

Sí, los tres...

Bárcenas era gerente...

Designado por Rajoy, pero también fue tesorero...

Lo que está más demostrado, aunque hay que esperar, es lo de Bárcenas, que ha robado al PP. ¿De un señor que te roba eres también culpable?

Él habla de contabilidad B, dinero de empresas supuestamente favorecidas luego...

Lo de la financiación de los partidos es otra historia. El que esté libre de culpa que tire la primera piedra. Había gente que ayudaba a pagar las campañas...

A cambio de algo...

Sí, y lo diré claramente: en una empresa, ayudaré todo lo posible a los partidos que supongan un desarrollo y una fórmula determinada de gobernar, no a otros. Ayudaría al PP o hasta el PSOE antes de que entre Podemos. No para que me beneficien, sino a la sociedad.

Eso es puro bipartidismo, que se tambalea...

El bipartidismo es lo más sano que puede haber en democracia...

¿Hay empresas que apoyan a PP o PSOE sin nada a cambio?

No pueden pedir nada. Las empresas quieren un mercado liberal porque es lo mejor para desarrollar la economía, no uno sometido al gasto, que es lo que fomenta la izquierda. Así se arruinan los países y vienen luego los liberales a subirlos, y los ejemplos están en Alemania, Inglaterra, en Francia ahora...

El PP ha llevado la deuda al 100% del PIB...

La deuda era necesaria porque los recursos habían bajado por la reducción de actividad: o se recorta y se quita el 30% de funcionarios, como en Grecia, o el 20 o 30% del gasto social.

Canarias y regiones del PP creen que la condonación de los intereses a comunidades que no han cumplido es injusta...

El sistema es bueno, solo que el Banco Central Europeo puso el tipo de interés a 0 y esto permitió dejar a 0 lo prestado por el Estado...

Ya, pero, por esas, Canarias pudo haber recortado menos...

Eso está claro, es como si me piden el 0% de interés, y no el 10, cuando compré una casa: hubiera comprado dos. Todo tiene lógica. Ni es condonación ni una financiación diferente.

¿Realmente han hecho políticas liberales o se ha degradado la clase media y precarizado el empleo?

España se ha empobrecido, pero no por el PP, sino por los 3,5 millones de parados que creó el PSOE en 3 años. Dejó una deuda en Fomento de 16.000 millones, 20.000 en sanidad, 24.000 en el sector eléctrico. Pero se empobreció más Grecia y Portugal, y Francia ahora por no reformar.

Siempre las reformas, que suelen ir contra el trabajador. El paro más bajo se dio en 2007 (7%), pero por no frenar la burbuja, que también le hubiera explotado al PP...

Eso se debió a la especulación financiera y a la competitividad de los bancos.

Lo fomentó el bipartidismo...

No, ¿por qué?

Aznar decía que España iba bien, se aprueba la ley del suelo del 98 en medio de una orgía de créditos, se crean el triple de casas que en Europa...

Es que España iba y llegó bien hasta 2007...

¿No era un gigante con pies de barro, de cemento malo más bien?

Hubo un caos financiero mundial. Se daban préstamos a gente sin capacidad, la banca fue muy abierta y lo pagamos todos. Cayeron dos grandes bancas y se recortaron los créditos...

De eso se advirtió y hasta el PSOE reconoce que no supo pararlo...

No, Zapatero dijo que la banca jugaba la Champions...

El problema eran las cajas... El PP siempre presume de gestión, pero ¿qué dice de Cajamadrid, Rato, Blesa...?

Rato estuvo apenas un año...

Dos...

Bueno, dos, pero lo trajeron por algo. Blesa sí lo hizo mal...

Designación de Aznar...

¿Y la caja de Barcelona?

Cierto, y está Serra imputado...

Las cajas se politizaron, pero eso lo hizo el PSOE. Ahí fueron muchos políticos a enriquecerse. La responsabilidad es de los que piensan que la banca debe ser pública, y no privada y con competitividad.

¿Rato no le ha defraudado?

Le cogen en medio del huracán con lo de las tarjetas, pero lo de Cajamadrid no lo creó él. Todo comienza con el famoso debate en el que Pizarro dijo que la cosa estaba mal y Solbes le llamó loco. Si no se hubiera hecho el Plan E, 15.000 millones a la basura, los 400 euros para ricos, las primas a las renovables, por las que salieron 24.000 millones... Ahora se crean empresas y autónomos cada día...

Pero muchos porque no tienen más remedio, en parte por la reforma laboral, que ha destruido mucho empleo fijo, aunque ahora la justicia echa abajo lo de los convenios...

A ver qué convenios se van a hacer o si cierran empresas. La reforma ha sido totalmente acertada, teníamos un disparate de legislación, heredada del franquismo...

Ya hubo otras reformas y huelgas generales en 2010, 2002...

Lo de los 45 días es heredado del franquismo. Obligaba a las empresas a mantener empleo y arruinarse, o despedir y también arruinarse. En Dinamarca, uno de los países más sociales, no existen indemnizaciones por despido...

Y hay un nivel de vida e impuestos mucho mayor...

Ya, y gastan lo que gastan: comer en un restaurante cuesta 100 euros por cabeza.

¿Es la "ley mordaza" algo liberal?

Permitirá que, cuando salga a la calle, no me tiren un palo.

Pero eso ya lo garantiza el código penal...

No se puede usar la calle para destrozarla, nos cuesta a todos.

No hay parangón en Europa...

Pero porque no hay la agresividad que sí existe en España. Se legisla con arreglo a las necesidades. La ley Corcuera, la de la patada en la puerta, fue mucho más dura...

Patada en caso de indicios de criminalidad y que fue anulada por la justicia...

Sí, pero lo de las multas por las manifestaciones ya lo puso el PSOE y eran más altas...

Grabar a un policía vale 30.000 euros...

Al policía hay que protegerlo, pues nos protegen y pueden sufrir represalias. Vete a EEUU, Holanda... Con protestar a un policía te pega un palo que te deja tieso sin contemplaciones.

Aquí ya le sacaron el ojo a una chica con una pelota de goma...

Pasó por allí y le tocó, como si pasas por una calle en la que llueve y te mojas...

¿Qué ha hecho mal el PP?

No comunicar más.

¿E incumplir el programa, criticar 7 años la economía y decir que no sabían lo que había?

Es que nos dijeron que había un 6% de déficit y era del 9.

¿No le reprocharía nada a Rajoy, ni lo del aborto?

Eso es algo muy personal. Estoy en contra de la ley, sobre todo por lo de los 16 años...

¿Y la preparada por Gallardón?

Tenía cosas que, a lo mejor, iban más allá. El problema es que crearía un conflicto social y, luego, habría un cambio de gobierno y otra ley.

Incumplirán más cosas...

Solo lo de los impuestos...

Y que no recortarían en sanidad, educación...

No ha habido recortes. Lo que pasa es que lo recaudado por impuestos ha bajado y, por la ley de financiación de Zapatero, baja el reparto.

Cáritas alerta de que la crisis deja a ricos más ricos y muchísimos más pobres...

A mí no me preocupa que se hagan más ricos...

Sí si es por pura especulación no productiva...

La especulación es una necesidad del crecimiento...

Lo sufrido es una crisis financiera especulativa mundial...

La izquierda juega con la palabra especulación como si fuera un enriquecimiento ilícito, pero donde no hay especulación es en Cuba ni la había en la URSS. Compras una casa porque valdrá y la venderás por más.

Pero si se ha devaluado el precio de la vivienda...

Porque había un riesgo y fracasaron.

EEUU nacionalizó bancos...

No, no fue así...

Bueno, inyectó dinero...

Eso sí, pero lo hizo Inglaterra, Alemania, Holanda, Francia... Aquí se hizo tarde con 40.000 millones en las cajas...

¿Y qué dice de los productos ficticios, y no solo las preferentes?

Se da solo en las cajas. Nunca he arriesgado con mis ahorros: no quiero un beneficio del 3% con riesgo, prefiero un 1%.

O sea, ¿el problema de la crisis ha sido por desregulación?

Está clarísimo, de competitividad no regulada. Claro que el sistema tiene vicios, como todo. Las leyes vienen después.