Se define como socialdemócrata y, aunque mima la corrección política, se moja bastante. A Andrés Calvo, presidente de la Asociación de Industriales de Canarias (Asinca), le queda poco tiempo en el cargo y, si bien le resulta fácil hablar de muchos ámbitos con tino, su gran obsesión pasa por que los canarios consuman muchos más productos de aquí. Según lamenta, apenas llegan al 15%. "Debemos cambiar eso. Es muy poco".

Acaba de salir la EPA (es jueves) y, aunque baja el paro en 13.000 personas, desciende mucho más (114.000) la ocupación. ¿El PP se autoengaña, pues el Inem no registra a muchos parados?

Las cifras macroeconómicas hay que verlas en el largo plazo, pues afecta la estacionalidad. Lo importante es el número de dados de alta en la seguridad social, que sí refleja si hay trabajo. La tendencia es a crear empleo. En principio, que la gente se vaya no tiene por qué ser negativo, salvo que sea emigración joven y muy formada...

Pero es que eso es lo que pasa...

Sí, pero pueden volver el día de mañana con conocimiento...

O no volver y será un capital humano formado e invertido aquí y aprovechado fuera...

Sí, pero tenemos un problema muy grave de desempleo, del que ya advertimos a finales de 2007, y no en 2008, cuando se produce la gran crisis de las materias primas vinculadas a la alimentación y, poco después, viene la quiebra de Lehman Brothers, pues el origen es financiero. La gran destrucción de empleo en España se da desde finales de 2008, con una ligera recuperación en 2009, los famosos brotes verdes...

¿Qué se pudo hacer y no se hizo, pues la crisis fue global y financiera, pero aquí había burbuja?

Pero esa burbuja ya se conocía. El problema es que se creció a base de endeudamiento. Las personas no fuimos correctas en cómo endeudarnos y la banca, menos...

¿Y los controles públicos?

¿Qué controles hubo? Vivíamos un periodo en el que todo valía en todas las circunstancias. O no había controles o eran muy lights.

Lo de Rato sirve de metáfora: el supervicepresidente de la ley del suelo y del "milagro" escondía dinero fuera, como poco...

No sé si se puede relacionar, aunque lo que sí demuestra esto es que el ciudadano medio, el que vive del IRPF, el que paga IGIC o IVA como cualquier otro es fácil de ser controlado y a él es al que se ha presionado con impuestos para intentar salir de la crisis. Eso sí, con menos servicios, sanidad y educación peores. Lo que repele es que alguien que ha estado en un ministerio así y que dirigió el FMI esté en esto. La imagen que estamos dando es lamentable por cuatro, porque, al final, son cuatro.

¿Qué le parecen las amnistías fiscales: entendibles, pero no éticas?

Hoy en día ya no tienen sentido. Todas las reformas del 78, entre ellas las fiscales o la amnistía de principios de los 80, sí tuvieron su razón de ser porque se venía de una dictadura y había mucho dinero fuera que debía traerse porque era necesario para las reformas. Ahora, ¿amnistías en 2012...?

Porque, aunque Montoro lo niegue, es amnistía, ya que se tributa solo al 10% y, encima, luego se bajó al 3: ¿un país con esta corrupción puede soportar esto?

No sé si es o no soportable pero no ha lugar hoy en día. ¿Que se necesita que esos recursos vuelvan al país? Sí, pero mediante la actuación de los inspectores.

¿Esperaba este nivel de putrefacción en la democracia?

No creo que sea mucho mayor que en otros países, sino que aquí se empieza a conocer ahora. Ha habido mucha relajación como consecuencia de un crecimiento desmesurado en una economía que, como las del Mediterráneo, siempre ha sido más propensa al fraude fiscal que las del Norte...

Y eso es cultural, no por el sol...

Sí, es cultural, pero lo importante es que está saliendo...

¿Esto está cambiando el chip social y de ahí las encuestas?

No es un cambio de chip, sino que, hace 10 años, a todo el mundo le iba bien...

A todos no: había mucho paro...

Sí, pero no es comparable con la exclusión social de hoy...

Pero aquella era una economía, quizás, de pies de barro: el menor nivel de paro se da en 2007...

Sin embargo, había gente que, sin formación, ganaba 4.000 euros. Eso hace que muchos cierren los ojos y digan que, si les va bien, qué más da el resto...

Eso es cortoplacismo suicida...

Ya, claro, y por eso nos pasa lo que nos pasa. Pero no creo que haya más corrupción aquí, o en los políticos, empresarios o sindicatos que en otros sitios. Hay gente indeseable en cualquier ámbito, pero son un 2, 4 o 5%, no más...

¿Incluso aquí, en Asinca?

No; que me conste, no hemos tenido ningún caso de corrupción...

¿Y ofrecimientos de mal olor...?

No. Hasta ahora, no hay nadie imputado o con juicio, aunque también digo una cosa: nadie es culpable hasta que un juez lo dice...

¿Incluso para concurrir a elecciones aunque tenga juicio abierto?

Por supuesto. ¿Cuántos hay con juicios terminados inocentes? Ahí están Víctor Díaz, Carmelo Padrón, Jorge Rodríguez...: ¿quién les repone 20 años de condena?

Dice que se crea empleo, pero, ¿de qué tipo: no es muy precario como para impulsar el consumo?

Cuando alguien está en la UVI, ¿qué es lo importante: salvarle la vida o de los efectos secundarios?

¿No es también cortoplacismo?

No, es salvar la vida y, cuando tengamos al enfermo estable, hay que atacar y solucionar los efectos secundarios. Lo importante ahora es crear empleo, sea el que sea, siempre que sea legal...

¿La reforma laboral no ha sustituido empleo fijo por, incluso, dos trabajos pero precarios?

No creo, no sé si en las grandes compañías. Puede que sí, pero las empresas también lo están pasando mal: ¿cuántas han cerrado? Antes de dejar a alguien fijo, hay que ajustarse a la demanda. Y, cuando eso ocurre, estoy convencido de que el empresario deja a la gente fija. Vamos a ver: si tan fácil es hacerse empresario, ¿por qué todo el mundo no se hace?

Muchos se han visto obligados a hacerse autónomos...

Pero es que esa es una de las consecuencias de lo que ocurre...

Pero no siempre con viabilidad, sino casi a la desesperada...

Los recursos a la desesperada son a veces buenos; eso sí, no lo es que perduren en el largo plazo. Si eso da lugar a una empresa o empleo fijo, estaría bien...

Hay estudios en Canarias que dicen que, en dos años, se crearán 60.000 empleos, la mitad de los perdidos en la crisis: ¿se lo cree?

No sé. Me gustaría, pero, a día de hoy, lo veo complicado, aunque se base en hipótesis. Es una bola de cristal, pero me vale cada empleo creado. Con 1 me vale...

Pero, quizás, se está solo empleado una semana o días...

Con la crisis, el paro creció exponencialmente, pero, históricamente, desde que se recupera la demanda y la economía, la creación de empleo también se hace sostenible y seguro que habrá un año en que será muy elevada. ¿Cuándo? Ojalá en 2016 o este año...

Han lanzado una campaña de consumir productos canarios con Piedra Pómez: ¿hay que tomárselo con humor o es algo muy serio?

Hicimos un concurso de ideas y hubo una pequeña empresa canaria, Kingedward, que nos dijo que existía la posibilidad de decirle al canario lo importante de consumir lo nuestro usando su forma de hablar. Es algo complicado y arriesgado, pero entendimos que era el momento porque, ya que lo hemos pasado tan mal, ahora parece que empezamos a salir...

¿Cómo ha sido la acogida?

Tremenda, en redes sociales ha sido brutal: más de 6.000 reproducciones en youtube, más de 13.000 en facebook, unos 65.000 que han visto el anuncio...

Por dejadez, hábitos o despistes, ¿ha consumido algo de fuera cuando tenía al lado cosas de aquí?

Soy muy selectivo y busco siempre los productos de aquí. Lo que consumo que no es de Canarias se debe a que el 99% no está aquí.

¿Como cuáles...?

La verdad es que no sabría qué decir, pues en casa hay mucha conciencia y tengo a mis hijos bloqueados con productos de fuera...

¿Tecnológicos, sobre todo?

Sí y, quizás, alguno de limpieza. Tampoco pido que la gente compre el 100% canario. Lo importante es que nos busquen y nos sigan. Me da rabia que, sin probar, se aparten productos canarios.

¿Problema de prejuicios, imagen, difusión: de cómo llegar...?

Hay gente que no es consciente de lo importante que es la decisión de compra y sus efectos. Ha habido, además, un boom de llegada de productos de fuera y se cogen costumbres de compra en las que no están los productos isleños. También hay que tener en cuenta que las Islas se han usado como mercado marginal para probar productos que no se querían fuera poniéndolos a precios de costo o por debajo al conservar su mercado. No obstante, y poco a poco, la gente ha ido sabiendo que ciertos productos que pensaban que eran de fuera, en realidad, son de aquí.

¿Qué porcentaje de lo que se consume en las Islas es de aquí?

No hay datos bien hechos...

¿Ni aproximadamente?

Los estudios más fiables hablan del 15%. Es muy poco. Hemos de lograr que sea mucho más...

¿Hay parangón con otras regiones ultraperiféricas o archipiélagos similares, como Baleares...?

Es curioso porque, en Baleares, con una producción menor, se consumen allí más productos locales.

¿Es un problema de comunicación o de llegar al mercado?

No lo sé. Quizás haya que hacer autocrítica sobre por qué no hemos convencido al canario de consumir productos de aquí. Por eso le hicimos los cambios a lo de los pájaros, nos fuimos uniendo para decir lo que era un producto de aquí, cómo encontrarlos e identificarlos... Quizás no hemos sabido transmitir lo importante que es esto.

Sin el turismo, ¿qué supone ahora la industria en el PIB canario?

Un 8% y, si quitamos el refino y la energía, un 6%.

Y de ese 6%, ¿cuánto representa Asinca, un 80%?

Sí, un alto porcentaje... Todas las grandes industrias están y algunas pequeñas aún no, pero intentamos convencerlas, aparte de las acogidas a programas.

Cuando sigue escuchando a políticos lo de diversificar la economía isleña: ¿qué dice?, ¿se lo cree?

Eso se ha de hacer a largo plazo.

¿Y se ha hecho?

No, primero porque no es fácil por las características de las Islas y por el peso del turismo. Las nuevas tecnologías ahora nos permiten una nueva oportunidad o los residuos... Pero la agricultura y la ganadería, por nuestra orografía, son muy complicadas. Está el banco canario sahariano, que pertenece a quien pertenece. La industria tiene pocas materias primas y se requiere un gran esfuerzo por quien la hace y gran apoyo institucional.

En ese apoyo público, ¿hubo etapas mejores antes, cuáles y con qué presidente, o ahora?

La globalización de la economía...

Mutilada, pues casi deja continentes enteros fuera, como África...

Pero, si lo vemos desde el punto de vista económico, y no desde la desigualdad que está generando, a una región como Canarias que está de paso no le es fácil...

O puede ser plataforma tricontinental, como se dice de siempre...

Pero, para eso, has de tener unos puertos potentes...

¿El de Las Palmas no lo es?

Uno verdaderamente fuerte es el de Singapur y ahí muchas compañías entran sin pagar: ¿nos podemos permitir el lujo de hacer eso aquí? Tenemos muy buena posición, pero, a lo mejor, no los kilómetros necesarios para eso.

¿Ha faltado planificación? ¿Qué presidente, insisto, dio más pasos para diversificar la economía?

Más que de etapas, prefiero hablar de hechos. Saavedra fue importante para la Transición y el cambio en Canarias, aunque, quizás, el efecto más importante fue introducir el 299.2 en el Tratado de Maastricht con Hermoso. Martín fue también un gran presidente en cuanto a estrategia, si bien luego nos cogió la crisis. De lo más importante que ha pasado en las Islas en muchos años ha sido el primer REF...

¿Qué le parece el nuevo?

Incluye nuevos modelos y oportunidades que no estaban...

Entre las que destacaría...

Lo relativo a residuos y energías, aunque, en realidad, tampoco hay una gran introducción de nuevas cosas. Además, con que se cumpla el REF actual me vale...

¿Qué le parece lo ocurrido con las renovables y lo hecho por el PP?

Lamentable, pero hay que ver quiénes son los culpables y qué ha pasado con el territorio para que no se pueda montar la eólica. Se puede analizar lo de las primas y la regulación, pero por qué se decide sacar lo eólico a concursos que siempre acaban judicializados. Los canarios hemos buscado sistemas inadecuados que no permiten el desarrollo. Ahora está muy de moda decir que la Cotmac sobra. No sé si sobra o le faltan medios, pero, como está, es un freno.

¿Qué piensa de la ruptura de la moratoria: de abrir ese queso?

Eso es parte del excesivo intervencionismo de la administración.

¿Fue innecesaria la moratoria?

Creo que es necesario cierto freno cuando hay excesos...

¿Y los hubo?

Sí, seguramente sí. Ahora, tal y como surgió, la moratoria hizo que se aceleraran muchos proyectos, con lo que, al final, tuvo consecuencias negativas y, cuando llegó el momento de desactivarla, tampoco se hizo. Visto desde hoy, no fue buena. Seguro que tenía muy buenas intenciones, pero el efecto no fue adecuado. Aquí se legisla sin adaptarse a los tiempos. A priori, y aunque no soy experto, no me parece mal que se haya abierto, pues hay que buscar actividad. Los primeros que pedimos que se analizaran el consumo de suelo y los residuos fuimos los industriales. ¿Por qué no se ha avanzado nada?

¿Ve intereses espurios detrás?

No lo sé, pero sí sé que, aquí, todos los consumidores pagamos una tasa de tratamiento de los residuos que, sin embargo, se va fuera; se está haciendo mucho menos de lo que se podía hacer.

¿Los industriales e importadores se han quitado las sombras del REA o sigue habiendo desvíos?

No creo que en el REA hubiera desviaciones en el pasado...

Pues mire que se escribió de eso...

Ya, pero ¿cuánto se ha escrito de las inspecciones que hay cada año? Desde 1992, solo recuerdo un caso de una empresa murciana que se instaló aquí. Ha habido inspecciones todos los años a todos.

¿Cambiaría las ayudas del REA?

Creo que las de consumo directo tienen ahora poco sentido y se las daría a las producciones locales.

¿Por qué los hoteles no ofrecen más productos de las Islas?

El problema es que se compra a escala nacional y las producciones canarias no pueden satisfacer esa gran demanda. Tenemos productos competitivos, pero no para colocarlos en Península y Baleares. No podemos acceder a esos concursos y, por eso, no se consumen tampoco aquí. Unos dicen que no se sirven a tiempo y la otra parte alega que todo se decide en Mallorca, Barcelona o Galicia.

"Los políticos deberían cobrar mucho más"

Preguntado por la calidad de los productos canarios y los controles, Calvo subraya que "son magníficos. Si no hubiera controles y si no fuéramos especialistas en innovar y gestionar, no podríamos competir". A su juicio, resulta complicado dónde se debe crecer, "salvo en innovación y en ser los primeros en ver las oportunidades y los cambios de mercado, al ser pequeños. Ofrecemos productos muy tradicionales y debemos potenciarlo". Sobre las grandes superficies, que consumen de un 15 a un 20% de productos de aquí, dice que no son malas en sí, sino que "debemos adaptarnos". Por otra parte, cree que el modelo de intercambio de presidentes cada año en Asinca refleja que, desde hace 37 años, esta entidad sí ha entendido la autonomía con un modelo muy eficaz, que insta a estar muy pendiente de las otras islas y que debe extenderse. Cuestionado por Podemos o Ciudadanos, señala que sí entiende su irrupción y que le parece perfecto, aunque no desvela a quién votará. Ahora bien, y por sus orígenes, se define como socialdemócrata que cree en el libre mercado, pero también en la igualdad de oportunidades, lo público y el esfuerzo. En este sentido, echa de menos la calidad de los políticos de la Transición y afirma algo polémico: "La política se paga muy poco aquí. Prefiero muchos menos diputados, pero que cobren el doble. Hace falta una segunda Transición".