Casi le obsesiona detallar continuamente la evolución de la economía desde 2011 para contrarrestar el discurso de la oposición, y hasta parece sentir impotencia si cree no convencer porque él sí está convencido. El candidato del PP al Congreso por Tenerife, Pablo Matos, tiene claro que la sociedad española es ahora más rica que hace 4 años y por eso, y pese a la corrupcion, "que nos pasará factura", está seguro de que ganarán en el 20D.

Definitivamente, ¿no ha notado contestación a su designación?

No, al revés, y lo he agradecido.

¿Eso es porque en el PP nadie discrepa, salvo algún verso suelto?

Hay versos, pero también debates profundos: pasó con el aborto.

Y los diputados que apoyaban la ley Gallardón no van en listas...

Se tramitaba y hubo debates...

¿Cambiarlo y subir impuestos los aleja del sector conservador?

No, esos debates se mantienen y siempre son enriquecedores.

Pero incumplen el programa...

No, pues no llevamos un modelo concreto de aborto, sino cambiar la ley para proteger a la infancia.

Gallardón está en su casa...

Sí, porque, interpretando el programa, promovió esa ley, pero otros no estábamos de acuerdo.

Cambiaron lo de los impuestos...

Por las circunstancias terribles que nos encontramos. No solo llevábamos 4 años en recesión y destruíamos 700.000 empleos anuales, algo grave, sino que nos dijeron que el déficit de 2011 era de 60.000 millones y fueron 91.000. Además, había comunidades con problemas de financiación...

Pero la mayoría del PP...

Y Cataluña, Canarias... Creamos un fondo para prestar dinero a cambio de controlar las cuentas y pagar educación, sanidad... Y sabíamos que había consistorios con facturas pendientes, pero no tantos.

El que más el de Madrid, gobernado por el PP desde 1991...

Sí, pero en déficit y pago a proveedores era de los mejores.

Sin embargo, al llegar al poder, en 2011, la deuda española no superaba el 80% y ahora es del 100%...

Es fácil de entender: mientras se tenga déficit descontrolado, la deuda aumenta. Pasamos del 9% al 4,7 y se tranquilizó a los mercados, pues antes no nos prestaban dinero. En 2012, nos compraban deuda solo nuestros bancos y, al verse que se controlan las cuentas, cambió. Además, se dijo que el nuestro era uno de los mejores sistemas financieros y mire las cajas.

Ya, pero Cajamadrid dependía más del PP, y estuvo Blesa y Rato (ya Bankia): ¿lo defraudó Rato?

Las regiones designaban a dirigentes, como Caixa Catalunya...

Ya, con Serra, y de todos los partidos, sindicatos... Pero el peso mayor era del PP y lo más flagrante en preferentes se dio en Bankia...

Sí, pero fueron autorizadas por Zapatero para financiar bancos.

Era puro éter, un fraude...

No era éter si las cosas hubiesen salido bien, pero era un producto de alto riesgo y no se avisó.

Fue un fraude en toda regla a gente mayor sin la menor idea...

Y hay juicios. Por eso, en vez de permitirlo, hemos usado el sistema de otros países para financiar a la banca, pues la crisis financiera no nace aquí; fue internacional al caer Lehman Brothers y se evidenció que gran parte del sistema estaba contaminado. El Gobierno alemán, el francés y el inglés inyectaron mucho dinero en sus bancos...

Hasta Bush nacionalizó bancos, o sea, deudas, pero España construyó el triple y se comió la burbuja: ¿a qué lo achaca: al crédito disponible, a la ley del suelo...?

La burbuja no fue inmobiliaria, sino financiera. Los préstamos al promotor se dispararon...

Pero, ¿cuándo?

De 2003 a 2007.

En 2003 aún gobernaba el PP: ¿era una economía de barro?

Se dio crédito sin control y no solo a promotores, sino al sistema energético y otros, pero la brutalidad de la crisis se debe a que, al detectarse la contaminación, se restringe el crédito, la inversión y la economía. Se ingresa menos vía impuestos y países como Alemania, Francia o Italia también se relajaron con un déficit superior al 3%, pero controlan el gasto, al tenerlo del 2,5 al 4, y apuntalan el sistema financiero, lo que no hizo España. Alemania inyectó 400.000 millones, cifra astronómica. Mientras, y al cogerle elecciones, Zapatero subió el gasto al creer que, con inversión pública, se arreglaba...

Eso fue luego, en 2009 y 2010, con el plan E: política keynesiana.

Pero fue un fracaso...

Es curioso, pues se creó empleo con proyectos que eligieron los ayuntamientos, la mayoría por consenso y con obras paradas o pendientes que criticaba la oposición...

Había que presentarlas rápido...

Centros de salud, sociales...

Y abrir una calle. Política típica de izquierdas que fracasó. Además, se devolvieron los 400 euros...

5.000 millones, poco comparado con Bankia, dinero para personas, no bancos, y que llega al mercado.

Pero también para los ricos.

Solbes dijo que no era práctico, por los plazos, aplicar tramos...

No se controló el gasto en esos años con partidas absurdas, como el cheque bebé de 2.500 euros...

Ustedes prometieron 3.000...

No. Ni hablar.

Sí.

Pero no para todos...

Para todos.

Lo comprobaré. Ese gasto hizo a España diferente y, en 2009, el déficit fue del 11; o sea, se ingresó 110.000 millones y se gastó 200.000. España se arruinó y, en 2010, llaman a Zapatero desde la UE para decirle se acabó la fiesta.

Más que la UE, Merkel y Obama: ¿usted hubiera llamado a urnas?

No, Zapatero debió gobernar igual que el resto de países

Antes dribló; ¿le defraudó Rato?

Por supuesto, aunque el proceso está abierto y no sé cómo acabará, pero hizo una regularización fiscal al tener dinero fuera irregular...

Cuando ya era ministro...

Quien ha sido vicepresidente, ministro de Hacienda y director del FMI no puede tener dinero así...

Y casi heredero de Aznar. Pero esto no es baladí, pues era casi un mito del PP: ¿otro héroe de barro?

Sí, nos ha decepcionado, aunque no quiero prejuzgar los procesos, porque igual los archivan.

El gobierno regional se queja de que, por el techo de gasto, pierde 70 millones pese a cumplir los criterios: ¿deben flexibilizarse?

Desconozco las cuentas regionales pero me remito al resultado: la política de ajustes ha supuesto para Canarias crecer más y una bajada del paro enorme.

Con el paro ocurre algo curioso: cuando baja en una comunidad, Madrid se lo atribuye y, si sube, culpa a la región, y al revés...

El paro de aquí es superior y algo de responsabilidad tendrá el Gobierno canario, aunque las tendencias recaen en la nación y cayó enormemente en España con un crecimiento económico radical...

Pero, ¿qué tipo de empleo?, ¿somos más ricos que en 2011?

La situación del paro es dramática al haber 4,8 millones de personas. Por eso, España no está bien...

Pero es que, además, hay muchos dispuestos a trabajar por poco por la precarización laboral, aparte de que muchos han perdido la ayuda.

Un país con 4,8 millones de parados está mal, aparte de que los hay de larga duración, lo más dramática. Pero si se pregunta si estamos mejor que hace 30 meses, digo sí. Tomamos medidas duras para controlar el gasto, así como la reforma laboral, y dio frutos en el primer trimestre de 2013, el último en que cae el empleo. Ya hay un millón más de afiliados a la seguridad social, 56.000 en las Islas.

A muchos no les da para vivir...

La reforma laboral afecta a los tipos de contratos...

Y a más cosas: convenios, negociación, indemnizaciones...

Sobre todo, a los contratos y seguimos en el porcentaje de empleo precario o temporal de 2011.

Pero muchos cobrando menos...

Los contratos a jornada completa siguen siendo iguales a hace 4 años.

Ya, pero era en plena crisis y no con estas cifras macroeconómicas...

Pero el PSOE dice que estamos peor. Los contratos indefinidos en 2011 eran el 75% y ahora, el 74%.

¿Y la sensación en la calle?

El salario medio se mantiene o creció un poquito, aunque aquí sí bajó un poco. El que se redujo más es el de los poco cualificados. Ahí sí se puede hablar de precariedad y es la parte más preocupante, pero de un país en ruinas hemos pasado a otro que crea empleo y crece.

¿Pero somos más o menos ricos?

La sociedad española en general es más rica, y no es solo por cifras macros: se ve en el consumo...

El consumo se retrae si lo macro está mal por temor a ir a peor...

Claro, cuestión de confianza y dinero, pero el comercio minorista bajó un 5% en 2013, en 2014 subió un 1 y este año va por un 3,3. La venta de electrodomésticos cayó de forma espectacular de 2007 a 2013 y, desde 2014, se ha vendido un millón más de aparatos; la matriculación de coches sube desde finales de 2013, y lo mismo la venta de casas, que sube desde 2014. La cosa está mejor. De hecho, somos los que más crecemos y donde más empleo se crea de la UE. Ahora bien, están esos 4,8 millones a los que la recuperación no ha llegado y debemos trabajar para que llegue.

No son solo ellos, sino los no registrados, los que no llegan a mitad de mes trabajando o los dispuestos a cobrar muy poco...

Se trata de los menos formados; la contratación indefinida sigue alta. Nos obsesiona el empleo y, con este ritmo, queremos llegar a 20 millones de afiliados a la seguridad social.

Si lo han hecho todo tan bien, ¿por qué pierden más de 15 puntos en las encuestas sobre 2011?

Aún vamos primeros: hemos tenido costes por la corrupción.

¿Han sido muy blandos ahí?

No, pero reaccionamos tarde al aparecer casos de dirigentes cualificados. Como que no lo creíamos. Lo de Bárcenas se archivó gobernando el PSOE y luego se reactivó.

Ese caso ya está muy bifurcado...

Actuamos con lentitud y, aunque aún no hay sentencias, sí datos fehacientes de que puede haber delitos. Lo que ha hecho el PP es facilitar la acción de la justicia...

Ya hay autos sobre financiación irregular. El PP siempre alardea de gestión: ¿no le chirría que los 3 responsables de sus cuentas estén imputados, más allá de Naseiro? ¿Qué diría de ser otro partido?

De los procesos que hay a los extesoreros, no he visto ninguno que sea por financiación irregular...

Ya hay autos sobre la Gürtel y la Púnica, y también en Baleares...

No lo he visto. Bárcenas habla de irregularidades, pero da la impresión de que fue lucro propio.

¿Los tres?

Lo de Bárcenas es lo llamativo.

Él dice que heredó un sistema...

No hay autos por financiación...

Se habla de gastos en B por las obras de la sede de Génova...

Se han pedido facturas y gastos y se colabora con la justicia.

¿No le sorprende que borraran los discos de los ordenadores?

Ya, pero con los ERES se podría hablar también mucho. La corrupción nos pasa factura por no ser ágiles, Rajoy reconoció errores, nos avergonzamos y se tomaron medidas para que no pase más, aunque, si se detecta algo así y se imputa, rodean sedes del PP, pero, con el PSOE, se rodean sedes judiciales.

Con Camps y Barberá fueron cientos a la puerta del juzgado...

Pero no se ha visto la sede del PSOE rodeada por los ERES.

¿Llevan de número 2 al Senado a una exalcaldesa imputada?

Si la eligió el comité es porque cree que su imputación quedará en nada y se ha premiado su gestión por sacar Santa Úrsula adelante en una situación muy difícil.

¿Nunca vio un sobresueldo?

En 2013 se habló de sobres, luego de sobresueldos y eran sueldos declarados a Hacienda por ir a trabajar por la tarde o cuando fuera...

Bárcenas dice que no fue eso...

Pero aún no se ha probado...

Giremos, ¿el PP apuesta por abrir la Constitución para incluir el REF?

El PP no propone ahora ninguna modificación de la Constitución...

Rajoy ha dicho que está abierto...

No lo propone. Cuando aclaren qué quieren, les oiremos. Se habla de reformar el esquema territorial, pero no cómo: si para dar más competencias, quitarlas... El REF se cita en una disposición adicional...

CC lamenta que no esté anclado y que, con cada cambio de gobierno, se deba volver al principio...

Claro, pero porque el REF es cambiante . Todas sus medidas no se pueden anclar en la Carta Magna.

No, como tampoco incluir medidas para que todo español cumpla su derecho a una vivienda...

Pero sí está esa disposición.

¿Habrá nuevo estatuto?

Es bueno que lo haya para actualizar cuestiones. No ha sido prioritario, pero es posible que sí si hay consenso entre las fuerzas.

¿Y sistema de financiación?

Sí, lo habrá.

¿Cuál?

Hay parámetros tan distintos que es mal sistema para unas regiones, y una de las más perjudicadas es Canarias, pero que CC no haga bandera de esto pues lo apoyó en 2009.

¿Los españoles no son iguales?

Lo somos, pero hay distorsiones...

Pero vascos y navarros tienen cupos y fueros: es un país raro...

Ya, pero viene de la historia de España, como el REF canario...

Ya, pero aquí tuvimos puertos francos y ahora no...

Tenemos un fisco diferente...

El PP admite que las cuentas estatales no son buenas para Canarias.

Decimos que no se llega a la media de inversión, pero nunca se ha cumplido. Hay que llegar o superarla, pero ni CC ni PSOE están legitimados para hacer bandera de esto.

Ya, pero ha habido 3.000 millones para el AVE en Galicia y 760 menos para carreteras canarias...

Pero no es venganza. La inversión en carreteras canarias es un poquito superior a la media. Se habla de Galicia, pero un gallego dirá que tenemos compensaciones que ellos no: la factura eléctrica, el transporte... Los nacionalistas dicen que sus regiones son las peor tratadas, pero no se puede decir a la vez.

¿El 20D cambiará el pacto aquí?

No nos hemos planteado eso así. No sé la solidez de ese pacto.

"El independentismo crece por enseñarse una historia falsa"

La intensa y larga charla se detuvo bastante en Cataluña. Matos no sabe si el debate sobre el independentismo desenfocará en el votante la corrupción y los recortes, pero niega que recurran al frentismo por beneficiarles. "Aplicamos la ley y defendemos a ultranza la Constitución y unidad nacional ante este desafío y disparate, reacción que comparte el PSOE". Quizás por la cuenta que le trae. "Pero otros partidos sí propugnan un referéndum". ¿Tan inverosímil es hacer lo de Quebec o Cameron, que arriesgó con Escocia, le apoyó el laborismo y ganó, zanjando eso, al menos, 50 años? ¿El error no parte del rechazo del PP al Estatut respaldado en las urnas? "Que se respalde no significa que se ajuste a derecho. Si el PP le quita competencias al Congreso y plantea un referéndum para propiciar la independencia de una región sería un acto ilegal, pues hay que cambiar la Constitución antes". Pues se cambia, que la democracia decida y que no se eternice ese debate perpetuo sobre qué es España. "Pero la mayoría no quiere cambiar la Constitución". ¿Y dónde se dice eso? "Nadie plantea que España desaparezca y surjan 17 países diferentes". Eso ya se decía con el famoso "café para todos de Suárez", al que se opuso AP, que decía que "los problemas" de España vienen de ahí: ¿fue un error buscar firmas en contra del Estatut? "Una cosa es eso y otra hacer algo inconstitucional, y ese Estatut lo era". Tiene casi los mismos artículos que el de Valencia, Baleares... "La mayoría no y se declaró inconstitucional; si pasa eso, no se puede decir que la responsabilidad es del que recurre". La sentencia no fue unánime, hay interpretaciones... "Aunque una comunidad apruebe la pena de muerte y se refrende en referéndum, es inconstitucional y el Gobierno tendría que anularlo". Siempre ha habido choques con la interpretación de leyes entre comunidades y Estado, pero aquí se llama a una región País Vasco y a otra, Países Valencianos: ¿con otra política hubiera crecido tanto el independentismo? "Ha crecido por enseñar una historia absolutamente falsa y seguir a un líder que lleva a Cataluña al desastre". ¿Y no es culpa, en parte, del PP y el PSOE por mirar para otro lado con aquella Cataluña de Pujol y el 3%? "No, pero sí deberíamos reflexionar sobre la educación y la historia que se enseña allí".