En la Cámara aún se le ve con un discurso no todo lo fluido y persuasivo que seguramente quisiera, pero gana mucho en la distancia corta. Molesta por lo que cree un trato despreciativo y altivo del presidente Clavijo hacia su persona y grupo, la portavoz regional de Podemos, Noemí Santana, desconfía de que haya una reforma electoral real por la actitud de CC y ASG y la "subordinación" del PSOE a los nacionalistas, al tiempo que analiza el giro de Iglesias en pro de un gobierno estatal.

Existe la sensación-convicción de que la reforma electoral se limitará a rebajar topes: ¿lo comparte? ¿Es eso una reforma o cosmética?

Ya lo dijimos con la creación de la comisión de estudio, pues temíamos que solo se hicieran parches cuando este sistema está tocado de muerte. La ciudadanía ha pedido claramente un cambio profundo y, por eso, advertíamos de que este debate sea estéril y de cara a la galería, pues, al final, solo se bajan los topes. Sería un fracaso.

¿Qué sería un cambio profundo, cuál es el sistema justo?

Este debate lo queremos abrir a la participación ciudadana y que el modelo resulte de eso. Sin embargo, tenemos claro que queremos un sistema más proporcional y parecido a eso de una persona, un voto. Que sea más representativo de lo que quiere Canarias en su conjunto. Eso no puede ser un sistema en el que el 17% de la población elija el 50% de los diputados. Eso es, cuanto menos, antidemocrático. Nos gustaría que hubiera alguna lista archipielágica, que sea un sistema mixto, aunque eso ya se vería...

Pero, ¿Cómo: aumentando los escaños en 10, como plantea el estatuto enviado y defiende el PSOE, manteniendo 60 y creando un cómputo regional proporcional...?

Entendemos que 10 es insuficiente en una lista regional. Debería ser un sistema mixto...

¿Del 50%?

Sí, al menos, del 50%.

¿Manteniendo los 60 diputados?

Es lo que nos gustaría, pues entendemos que, por la crisis , no podemos aumentar el gasto.

Se cargarían la triple paridad...

Sí, hay que reorganizar el sistema y la triple paridad ya no se sostiene. El régimen del 83, que fue cuando se debatió esto, ha fracasado y se ve en los datos. Las islas no capitalinas siguen aún inmersas en los mismos problemas que han arrastrado en su historia: El Hierro es la isla más sobrerrepresentada y la que más índice de pobreza tiene.

Vale, pero, hoy mismo (jueves), Curbelo les dice que, si no fuera por esa sobrerrepresentación, estarían mucho peor esas islas...

Ya, pero eso son especulaciones que hace. Hay que ayudar a estas islas reforzando su financiación y la inversión a través del estatuto y de la vinculación de ellas a los presupuestos de la Comunidad..

Para ustedes, al menos, ¿habría como mínimo un diputado por isla?

Sí, debe haber un representante por cada isla. Eso lo primaremos.

Y, a partir de ahí, ¿qué tramos y qué criterios: la población?

En principio, debería serlo.

Porque se supone que ustedes irán a esa comisión con una propuesta, por abierta que sea...

Sí, pero tampoco cerraremos la participación ciudadana, aunque, claro, uno de los factores de peso ha de ser la población porque el sistema ha de ser más representativo y que camine más a la máxima de un hombre, un voto. Es que la democracia es así, es más viejo que nada, no lo inventó Podemos, son valores internacionales...

¿Qué le responde a Padrón sobre que no puede haber súper diputados regionales que den lecciones a los elegidos por islas?

No, creo que todos seríamos diputados iguales. Ya hay otros sistemas mixtos, como en Alemania, en los que no se minusvaloran unos diputados u otros por ser elegidos con una circunscripción u otra.

Siendo realistas y pragmáticos, ¿cree que hay opciones de que salga un cambio profundo?

No; sinceramente, creo que la posición de CC, sobre todo, y de ASG serán bastante inmovilistas...

Vale, pero si Podemos convence al PP, que lo está, y al PSOE, daría de sobra, aunque podría romperse el gobierno, claro...

Exacto, pero ya hemos visto la subordinación del PSC a CC una y otra vez, como con la Ley del Suelo, el IGTE y con otras iniciativas con las que no están del todo de acuerdo pero que, por mantener el poder, se posicionan con CC. Creo que, con la reforma electoral, pasará igual: se subordinarán

Con la paradoja de que el PSOE ganó en votos en Canarias, pero tienen 3 diputados menos que CC...

Claro, y creo que lo que le pide el cuerpo al PSOE es reformar este sistema, pero tiene que mantener su gobierno. Se ven en un debate interno en el que me gustaría que dieran un paso al frente. También lo que pase en Madrid con el gobierno, tal vez, puede influir aquí.

Y, ya que lo deja botando, ¿qué va a pasar en Madrid?

Nos gustaría que hubiera un gobierno y ya has visto el esfuerzo personal que ha hecho Pablo...

Más bien cambio considerable...

En realidad, un sacrificio personal de nuestro secretario...

Pero, ¿es postureo porque será imposible casar a Podemos y C''s y es un guiño al electorado?

No, creo que no. De verdad, estoy en el Consejo Estatal de Podemos y creo que es totalmente sincero.

¿Y por qué llega ahora y no hace unos meses, unas semanas...?

No, fuimos los primeros que les dijimos al PSOE que tendíamos la mano, que queríamos un gobierno a la valenciana, que éste era nuestro programa... ¿Que pudimos cometer errores?: puede ser...

Como la rueda en la que Iglesias se presenta como vicepresidente y lleva a sus ministros cuando Sánchez estaba con el Rey...

Exacto. Por eso digo que pudimos haber cometido errores, pero es bueno reconocerlos y demostrar que rectificamos...

Pero es curioso, ya que Podemos ha destacado por su dominio de las formas, los tiempos, las apariencias, la comunicación...

Todo fue porque Rajoy no quiso intentar formar gobierno, el Rey le hizo esa petición a Sánchez y quisimos dar un paso adelante...

Sí, pero fue de un jueves a un viernes, en cuestión de horas...

Sí, y entiendo que ese paso y tender la mano al PSOE para gobernar no fue el error, sino mostrar caras para ese gobierno. Desde antes del 20D dijimos que teníamos perfiles muy potentes, como Vicki, que sería una maravillosa ministra de Justicia, o Julio, uno espectacular de Defensa. Quizás nos precipitamos con nuestro deseo de visibilizar nuestro equipo.

Ya en campaña los presentaron como ministros. Llegados aquí, con el reculamiento de Pablo...

Reculamiento no, sacrificio personal por el bien del país...

Pero muchos sí lo creen un postureo: ¿descarta a Rossell y Julio Gutiérrez como ministros, hasta Sánchez lo ha dejado caer?

No, no lo descarto.

¿Y con qué fórmula si C''s dice que, con ustedes, a ningún lado?

Pues el problema lo tiene el PSOE, y se lo dijimos desde el principio, que 161 son más que 133...

Pero replican que PP y C''s bloquean esos 161 al ser 163, salvo que se apoyen en el PNV e independentistas, algo que el PSOE no puede para evita más cismas...

Claro, pero ya hablaríamos de una gran coalición y el PSOE se quedaría en una posición muy arriesgada, al apostar por políticas conservadoras, ya que no me dirás que PP y C''s suponen políticas de cambio o progresistas. Eso sería un engañabobos a los votantes del PSOE.

Pero llegamos de nuevo a la aritmética y sí tiene razón Sánchez porque la izquierda no suma salvo con ERC o la antigua Convergencia...

Pues ya verá el PSOE por lo que quiere pasar: ¿por qué, por un acuerdo con el PP, que ha sido declarada organización criminal?

Pero todos en el PSOE no han parado de decir que jamás pactarán con el PP... Han sido claros, ha de haber un gobierno transversal...

Pues a lo mejor es C''s el que debe apoyar un gobierno de cambio...

¿Absteniéndose?

Pues sí. O formando parte. Nosotros no vetamos a C''s, sino a sus políticas de derechas. No es lo mismo. Ellos sí nos vetan. Queremos políticas que no solo saquen a Rajoy de La Moncloa, sino que supongan un cambio respecto el austericidio que ha aplicado Europa. Eso, C''s y el acuerdo que firmó con el PSOE no lo hacen. Por tanto, si se pudiera llegar a un acuerdo de las tres fuerzas que fuera de progreso...

Por lo menos Iglesias ha anunciado que se sentará a negociar con C''s, pero, ¿qué medidas económicas rechazarán sí o sí? Por ejemplo, a los autónomos se les rebajaría su cuota a 45 euros: ¿lo ven mal?

No, y lo llevábamos en nuestro programa, aparte de que no fuera una cuota fija, algo más arriesgado, sino en función de los beneficios.

¿Y los cuatros cambios sustanciales en la reforma laboral?

Pero hay abaratamiento del despido temporal, lo que no nos casa de ninguna de las maneras...

Pero se recupera la negociación colectiva, los convenios...

Claro, y nos parece bien: hay cosas buenas y malas... No hemos dicho que no, sino que no se puede recrudecer políticas y abandonar otras, como esta reforma, o el copago...

Pero ese pacto elimina el copago.

Pero, luego, Rivera ha dicho que habría que verlo, que no se puede hacer de la noche a la mañana y demás... Yo no me lo creo mucho...

¿Y los tres contratos, que no es uno único, sino con indemnización progresiva? ¿Hay margen...? Porque, en lo social, sí lo ven bien...

Sí, en lo social sí y, en regeneración política, coincidimos prácticamente en el 100%.

¿Lo económico es lo insalvable?

Son obstáculos difíciles de superar. Es el principal handicap y temas como que ya no se trata de derogar la Lomce o la "ley mordaza"...

Pero en gran parte sí...

En gran parte... Por eso queremos blindarnos, ver qué se reforma.

Es que se trata de teoría de juegos: calcular costes y ver si se pierde más con nuevas elecciones... ¿Podemos se lo ha replanteado por eso y por su situación interna?

No, no tememos que los ciudadanos se vuelvan a posicionar. Y me hace mucha gracia, porque hace semanas, en la prensa, parece que queríamos elecciones y que por eso bloqueamos y ahora que no...

¿Les interesa que las haya?

No, eso es decirle al ciudadano que ha votado mal. No se deberían repetir y menos con este tiempo.

Pero, si no llegan a un acuerdo, las habrá: ¿cómo cree que se resolverá? ¿Están dispuestos a facilitar la investidura con una abstención y negociar cada ley o es imprescindible estar en el gobierno?

No, no es imprescindible.

¿Puede haber un gobierno en solitario del PSOE con apoyo exterior?

Tendremos la responsabilidad de que sí, de que haya un gobierno del PSOE, pero si se llega a un entendimiento entre las distintas fuerzas y sin nosotros entrar...

Si Sánchez sí incluye a gente de C''s, ¿dependerá de los contenidos?

Claro, pues no vetamos ni siglas ni personas. Hemos entendido que hay que estar a la altura política de este país y esto requiere responsabilidad. A lo mejor no es el gobierno idóneo que nos hubiera gustado, pero sí uno de cambio, de transición al cambio...

Que, igual, duraría dos años...

Claro, ya se vería; en los presupuestos, por ejemplo...

¿Y no habría mucha inestabilidad, al quedar al albur de cada ley?

Pero es que ya hay inestabilidad.

El tripartito catalán, gobernara peor o mejor, duró casi 8 años...

Sí, pero no puedes firmar un cheque en blanco. Ojalá se mantuviera, pero ¿y si presentan un presupuesto sin pies ni cabeza y contra tus principios?: no se puede aceptar. Sí queremos un gobierno con solvencia.

Insisten en un gobierno a la valenciana, pero no suman, ¿ven tan mal la transversalidad, se aleja tanto de la nueva política?

Es que el que apuesta por la vieja política es C''s, que ha dicho nunca a gobernar con Podemos. Nosotros decimos: vamos a sentarnos.

¿Cree que C''s recapacitará?

Sí. Al igual que nosotros hicimos análisis y abierto las miras un poco, ellos pueden reflexionar y entender que el país necesita responsabilidad de sus representantes.

¿No ha pesado en eso cómo se descosen por dentro: lo de Galicia, Colau planeando un nuevo partido, lo del secretario de organización y Errejón, los dimitidos...?

Entiendo que cuando hay partidos con gestoras, como el PP y, en algunos casos, el PSOE...

Sin ir más lejos, en Tenerife...

Por eso. Cuando día sí y día conocemos los enfrentamientos de los barones y están a la gresca...

Pero retrasaron el congreso...

Sí, pero si se trata de Podemos parece que la prensa le da más relevancia. Siempre hacemos públicos nuestros debates y cualquier discrepancia o sensibilidad distinta. Nunca las ocultamos y creemos que es sano y que no debilita, sino que fortalece. Ojalá se dé en otros. Está claro que no funcionábamos bien...

Ya, pero la destitución fue a las 11 de la noche, lo que no ha pasado en ningún otro partido...

Sí, pero hubo debates internos durante semanas antes...

Pero no han convencido a muchos de sus votantes que ya no ven círculos ni halo horizontal y sí un partido vertical, jerarquizado, con gran poder del líder...

Por eso toma la decisión Pablo...

Es verdad que pone a Echenique, que le discutió el modelo...

Es que Echenique tiene una visión mucho más horizontal....

¿No fallaron las formas, aparte de una nota tan contundente?

Claro, pero ¿a quién se lo envía primero? Se lo dijo mucho antes al Consejo aparte de que esa tarde hubo pleno en el Congreso...

¿Y esperar al día siguiente?

Bueno, pues a lo mejor (risas). Puede ser que fuera un fallo de estrategia y de comunicación.

De haber elecciones. convencida del sorpasso

Aunque insiste en que no quieren elecciones, y más allá de que las encuestas (incluso las de ayer) dicen lo contrario, Santana está segura de que Podemos conservaría o aumentaría los 5 millones de votos del 20D y que podrían dar el célebre sorpasso que los grupos a la izquierda del PSOE siempre soñaron desde tiempos de Anguita, por muy lejos que se quedara entonces IU (1993 y 1996). Es más, y en pro de esa meta, la diputada grancanaria apuesta por ir en coalición con IU u otros ("me gustaría muchísimo y ha sido un error no hacerlo antes") o, al menos, sumar ese millón de sufragios. Asimismo, no teme fisuras entre Podemos y sus confluencias porque les han dado voz en el Congreso y porque el objetivo clave, cambiar las políticas, les une demasiado.

Los desprecios de Clavijo y la egolatría de Iglesias

A Santana le ha indignado el trato que le dispensó el presidente Clavijo en el Debate de la Nacionalidad por entender que la desprecia desde la altivez, el paternalismo y con actitudes machistas, críticas que molestaron al jefe del Ejecutivo y a Elena Luis (CC). No obstante, y más allá de que no usara esta vez el término "señorita", por lo que pidió disculpas Santana, extiende esto al resto de la legislatura y lo achaca a que a CC "le molesta Podemos, pues no tenemos a entramados empresariales detrás". Eso sí, tampoco peca de falta de autocrítica y admite que Pablo Iglesias ha tenido intervenciones altivas y prepotentes. "Se lo hemos dicho y criticado muchos compañeros e intenta corregirlo, pues él mismo lo ha reconocido: que su mayor error es la soberbia, como que se quiere mucho y él mismo dice que es muy ególatra. Se lo dijimos ya con lo de (Eduardo) Inda". ¿Y no tiene un halo demasiado mesiánico? (Risas) "Todos las personas tienen defectos y él puede tener ése, pero, como secretario general, posee muchas más virtudes".

"Ojalá CC cambie de líder en favor de Ruano"

Ahondando en CC, pide que publique "cómo y quién financia sus campañas, tal y como hacemos nosotros". Además, cree que Clavijo "está haciendo bueno a Paulino con una gestión más a la derecha, y me entristece por Patricia, a la que aprecio y que creo que quiere hacer otras cosas, pero siempre recula". No obstante, sigue sin descartar un pacto de izquierdas y desea ("ojalá") que "CC cambie de líder en favor de Ruano", cuyo discurso le gustó mucho. Sobre el de Clavijo, le censura su "falta de propuestas y sentimiento", que "invisivilizara" a la mujer en pleno siglo XXI y que "enmendara al gobierno previo, que también fue de CC".