Se define como demócrata cristiano o de derechas a secas, aunque votó mucho al PSOE y fue "uno de los tres que lo dejó por la cal viva y la corrupción". Es profesor de Ciencia Política en la ULL y una especie de gurú electoral, aunque justo ahora eso hay que decirlo con la boca chica. Para José Adrián García Rojas, el 26J ganaron "los estrategas de la vieja política".

Sabe que se dudará de cualquier cosa que diga tras lo del domingo...

Sí...

¿Hasta qué punto le sorprendió?

Se sabía que ganaría el PP, que podía llegar al 30%; algunas encuestas detectaron un 31 y, al final, fueron 2 puntos más, pero ha sido sorpresivo incluso dentro del PP esos 137 diputados. Pero había una no duda: que ganaba...

Podemos sí lo puso en duda...

Sí, pues alguna encuesta se acercó, pero ni una llegó al margen de error del 3%, arriba o abajo...

O sea, 6 puntos...

Sí, ahí es difícil discernir y creyeron que los podían coger, pero no lo creí, como no creí la encuesta de TVE a pie de urna, pues pensaba que se podía dar el sorpasso en votos, pero no en diputados.

Pero estuvo la del ABC...

Pero ABC no tiene el dinero de TVE para pagar a los que saben. Aquí llamamos israelitas a las que se hacen tras votar, cuando son las de los 100 primeros votos, pero se hacen según el perfil, la edad...

Y se suele mentir, pues...

Claro; hubo un montón de gente no contestó lo que votó.

Habla de márgenes de error: ¿no lo serán las encuestas en sí?

En EEUU, no suelen fallar.

Pero ahí hay un bipartidismo...

Claro, y en teoría es más fácil, pero, como dicen compañeros, y me han hecho reflexionar, el sí o no al brexit, tan ajustado, entra en el 3%. Además, se miente con el voto urbano, pues en Mánchester y Birmingham, segunda y tercera ciudades, ganó el brexit.

De hecho, en los 90 y con bipartidismo, las encuestas se equivocaron al no ver la victoria del PSOE en el 93 y la raquítica del PP del 96: ¿lo del 26J será un punto de inflexión malo para los sondeos?

No, creo que no. Las encuestas se seguirán haciendo porque hay demanda de los medios ...

Su credibilidad está en el suelo...

No, hay países en los que se metió más la pata. Dieron un dato correcto: que ganaba el PP. No lo supieron cifrar, pero es muy difícil, hasta para el CIS, con 5 partidos por Santa Cruz, adscribir escaños. Ese fue uno de los mayores errores. Es más sencillo, y también se falló, el porcentaje de voto. Con el PSOE se clavó y la tendencia de C''s siempre es la misma: empieza bien y va bajando. Además, se sabe que el PP es el que más ha movilizado voto...

Y el que más fideliza...

Sí. Pensé que movilizaba más la incorporación de IU a Podemos, pero tiene un voto joven y los jóvenes son infieles, más volátiles. Sí es incontestable que los sondeos dieron 4 puntos más a Podemos.

¿Hubo sondeos interesados para asentar el miedo a Podemos y movilizar el voto de PSOE y PP?

No, pues estaban las de El País, que son las que más fallan, y no creo que quieran beneficiar al PP...

Pero tampoco a Podemos...

Recuerdo que, para el 20D, daban empate técnico a 4, lo que nadie. No creo en que cayeron en una trampa, teoría de Ekaizer...

Y de Monedero, Anguita...

Sí, pero la persona que más sabe de encuestas, porque trabajó con la que más sabía entonces, es Carolina Bescansa... Mis compañeros de Ciencia Política en Madrid dicen que la inteligente en Podemos es ella: la autora del proyecto.

En su día apoyó a Zapatero...

Sí, porque su maestro es uno de los prohombres del PSOE, exdirector del CIS; Julián Santamaría...

De dirigir encuestas, ¿qué haría para seguir teniendo negocio?

Seguirán; de hecho, alguna se ha acercado más, como la de ABC...

Pero, ¿se hace bien la selección de a qué zona y a quién se llama?

Entiendo que sí, pero, claro, ¿cuántas puedes hacer: 2.000?

Siempre hay parte aleatoria...

El problema es el traslado a escaños. La del CIS, de un mes antes, hecha durante 2 semanas y con 17.000, detectó a indecisos que no querían decir a quién votarían...

De nuevo: se miente...

Sí, y el CIS siempre sobrevalora la participación: no me digas por qué... Y eso siempre cambia todo. Si baja 3 puntos, el beneficiario será el PP por su electorado más fiel.

Bajó eso, pero en esta provincia subió 7 puntos: ¿por qué?

Sí, es curioso, como que Galicia y Castilla y León estuvieran dos puntos por encima, sitios donde se vota más al PP. Para mí, lo más espectacular es que, bajando la participación 3 puntos, el PP tuvo más de 600.000 votos nuevos, una bestialidad, mientras los demás bajan.

Conclusión simple: se miente.

Entre los menores de 35 años, mienten en si van a ir a votar o no, y ahí el rey del mambo es Podemos, aparte de que el voto joven es el que menos vota en sondeos. Además, hubo cierto voto oculto en los de más de 65, donde el rey es el PP, mucho más que el PSOE.

¿Haría usted algún cambio de metodología en las encuestas?

Los están haciendo ya. Se trabaja bastante bien, pese a esos fallos que dices del 93 y 96, pues siempre hubo voto oculto a AP y PP...

Y al PSOE...

Claro, pero porque ese PSOE tenía un voto conservador, el de más de 65 años, voto a poder porque parte de la base de que lo que viene es peor. Además, estaba eso de lo que hablan ahora los de Podemos, lo de la cal viva, y no pasaba factura, como la corrupción...

Voto de 65 ahora más del PP...

Claro. Si perdiera el gobierno, pierde parte de ese voto, el de la incertidumbre: "El de, mira, tengo 2 euros más", como le dijo una amiga de 94 años a mi madre.

¿De ahí, quizás, el gran error de Podemos de no dejar gobernar a PSOE y C''s, aunque fuera en una legislatura corta, para que el PP perdiera el poder y ellos hacerse más fuertes desde la izquierda?

Ese es distinto, porque mantengo la hipótesis de que, en diciembre, Podemos no quería gobernar ni que gobernara un partido de izquierdas como el PSOE porque está clara su estrategia. Desde el día siguiente del 20D hay dos estrategias ganadoras de Podemos, con sus adláteres, y PP, que quieren ir a otras elecciones. El proyecto de Sánchez no sale al sumar 131, con el voto final estrafalario aquel de CC, que no tiene mucho sentido, aunque no les saliera mal la jugada. El problema de Podemos es que, aún hoy, sigue sin ser un partido y tienen claro convertirlo en eso. Ayer (jueves) hablaron de hierbas a cortar, y eso es muy de partido, aunque se diga stalinismo o no sé qué...

Es que suena mucho a purga...

Vamos a ver: lo hacen todos los partidos, y te lo dice alguien que no es precisamente pro Podemos...

¿A qué se debió el gran error de las encuestas con el sorpasso?

Reconozco que las encuestas me descuadraron cuando decían que la suma de Podemos e IU mantenía sus apoyos por separado, cuando en política se sabe que 1 más 1 no son 2, sino, como mucho, 1,5. NC y PSOE en Las Palmas no suman lo esperado pues no es automático. Pero me tragué los sondeos con lo del sorpasso porque todos iban en ese sentido y ése ha sido el gran error.

¿No pasó, más bien, que mucho votante de Podemos se quedó en casa o cambió al no gustarle el no a Sánchez y no jubilar a Rajoy?

Bescansa dice que eso se sabrá: que habrá encuestas postelectorales, y la del CIS, y darán claves.

¿Y lo de la supuesta polarización?¿Por qué se castiga a los partidos que intentaron gobernar?

Según los sondeos, el beneficiario de eso era C''s, pero, al final, no.

¿Cómo explica los trasvases?

¿Dónde perdió votos C''s? Pongamos Madrid: C''s le ganó al PP en sitios de renta alta el 20D donde el PP era el rey; ahora volvió a ganar el PP, con lo que está claro que han vuelto votantes. En el barrio de Salamanca, donde el PP ganaba con el 60% y, por cierto, Podemos quedó muy bien el 20D, pues son los hijos de la burguesía, muy proclives y están en su derecho...

Pasó en La Vega lagunera...

Esta vez, ahí votó el 57% al PP y a C''s, segundo, un 20: es un voto generacional. El joven de derechas o de centroderecha, aunque, en mi opinión, el centro no existe...

Estoy de acuerdo...

Porque, si miro desde el PSOE, soy centro; y, como Podemos, lo soy y a mi derecha está el PSOE. Además, lo de derecha o izquierda viene por cómo se separó el Parlamento francés. Pero es más, eso de que C''s es más liberal: ¿en qué, si quieren más intervención estatal? Es de locos: no sabemos qué es ser liberal. Parte de sus votantes aceptan pactar con el PSOE pero otra, pequeña aún, no, y ahí el PP recogió más votos de lo esperado...

Unos 300.000...

Y su campaña fue al voto útil y moderado, sin incertidumbres...

El resto de voto nuevo al PP viene de la abstención, básicamente...

De ahí y averiguaremos si de más sitios, porque ¿tú te crees que la encuesta postelectoral del CIS tras el 20D dice que 500.000 votantes del PP de 2011 votaron a Podemos?

Por el otro lado: ¿la pérdida de Podemos sí fue por la abstención?

Pero, quizás, ni conscientemente, sino que es un voto dado una vez y no lograron movilizarlo...

Insisto, ¿por desidia o enfado por no propiciar el cambio?

Las grandes ciudades les castigaron, curiosamente las que gobiernan: ¿ha afectado o no la forma de gobernar? No digo que sí o no, pero es mucha casualidad.

¿Y el martilleo con Venezuela?

No influye como Venezuela, pero sí por llevarlos a la extrema izquierda, y hay votantes que lo perciben así. No es por Venezuela, sino por una forma de gobernar...

Y por lo que hicieron, dijeron y asesoraron varios dirigentes...

Y los dineros que cobraron, que a muchos profesores como yo nos molestó que Monedero cobrara porque aquí tienes que declararlo...

Bueno, no fue candidato por eso.

Sí, pero es muy grave y en Madrid sentó fatal, pues ningún profesor cobra de golpe 300.000 euros.

¿El brexit benefició al PP?

Sí.

¿Y por qué no al PSOE, que siempre fue más europeísta que el PP?

Porque vas al poder; con incertidumbre, te agarras a lo conocido, la experiencia y, de hecho, ésta no es una victoria del PP, sino de Rajoy.

Primer candidato que gana sin su cara en un cartel... ¿Su dejar morir las cosas también ganó?

Ha ganado la vieja política. La nueva, que tiene muy buenas cabezas, sobre todo en Podemos, ya que tengo dudas fuertes de que C''s las tenga, pues un día dicen una cosa y otra al siguiente, a esta nueva le han ganado los estrategas de la vieja política de PP y PSOE, pues, ¿dónde está la victoria del PP, aparte de subir en las grandes ciudades?: en la España interior. ¿Y por qué sale CC, que es vieja política? Porque puso a trabajar a su gente y ediles hasta el último voto. ¿Y por qué no puede hacer esto Podemos? Porque no tiene edil, por ejemplo, en La Guancha, sino a un amañado jovencito que, quizá, les quita votos, pues lo ven como un loquinario...

Insisto: ¿la nueva política encarnada en Podemos se equivocó no haciendo a Sánchez presidente?

No, porque si el PSOE hubiera gobernado, y esto lo dice la historia, acaba con el partido comunista o IU: lo fagocita. El temor que tiene C''s es que, si apoya al PP, le acaba comiendo y tiene razón.

Pese a todo, ¿este cuatripartito ha venido para quedarse o no?

Mmm. En este país, Dios dirá...

Para los creyentes, claro...

Deben asentarse y Podemos lo tiene más difícil por ser, básicamente, un movimiento urbano y en las ciudades se vota menos. Si logro que, en los de menos de 50.000 habitantes, vote el 80%, y ahí el bipartidismo ha sufrido pero se mantiene sobre el 65 y 70%, se compensa. De ahí que la campaña del PP, ya en el 20D, fue por sitios pequeños... El problema de Podemos es que no es un partido...

Aun así, y pese al fracaso por las expectativas, conserva 5 millones de votos y ganan en regiones no baladís: Cataluña y País Vasco.

Sí, pero esas regiones siempre han votado distinto al resto...

Pero en 2000, Piqué y Mayor sacaron muchos diputados...

Pero por la pérdida del PSOE... Para volver a ganarle al PP, el PSOE debe vencer en Andalucía de verdad, no por un gol, sino por 10, y en Cataluña, pues el resto lo tiene muy fastidiado: ni en Valencia levanta cabeza, y se lo puso a tiro.

¿Ve factible que el PSOE vuelva a ser hegemónico en la izquierda?

Por primera vez, tiene un adversario fuerte que lo que le queda es convertirse en partido. A Podemos le queda como al Santander al comerse otro banco: compró las sucursales de IU, que eran mejores por estar en Villaconejo de Arriba y Abajo, y hasta algún concejal...

Tiene historia, trayectoria...

Exacto. Eso lo necesita. Por ejemplo, el PP canario no levantaba cabeza antes del 93 por no ser alternativa en Madrid, porque el PSOE le sacaba 20 puntos, y solo lo eres si estás a 5, como estaba Podemos. Ahí puedes movilizar voto y fagocitar otras fuerzas. Además, ATI les robó los alcaldes a la derecha...

Los Hermoso, Rivero... de UCD...

Los robó bien robados, porque se los dejaron robar... Para que veas la importancia de tener un alcalde en Vilaflor, Santiago del Teide...

El PP tiene el 33%, pero el 67% se pregunta cómo se le puede votar con su corrupción... ¿Eso no pasa factura o ya la pasó el 20D?

Sostengo que, en vez de insultar a votantes, como en las redes, muchos deberían preguntárselo al revés: ¿por qué no les votan, no por qué siguen votando al PP? ¿Con 75 años, y con perfiles generales, crees que se votaría a Iglesias?

En cambio, sí se votó al Felipe del 82, que 3 años antes lideraba un PSOE aún marxista, aunque él luchara para superar eso...

Porque había una crisis en la UCD y nos olvidamos de la historia, porque hoy Suárez está en los cielos y Antena3 hizo una seria en la que se dice que fue franquista porque no le quedó más remedio: ¡hombre, por favor! Suárez nunca fue santo de mi devoción, aunque lo respete: el PSOE lo llamó truhan del Mississippi y que tenía patente de corso y, ahora, les dicen cal viva y se echan las manos a la cabeza.

Pero, ¿por qué no pasa factura una corrupción como la del PP?

Pero no pasa solo en España, sino en la mayoría de países, y aquí ya lo sabíamos con el PSOE de los 90.

¿Lo de Soria le vino bien al PP?

Si hay un partido donde prima la marca, y esto se lo debería replantear la izquierda, es el PP, donde lo más fuerte siempre ha sido la gaviota. Una vez estudié un revolcón de CC al PP en un lugar grande y el electorado de derechas estaba contento porque no había triunfado la izquierda, lo que refleja que CC y PP no se diferencian mucho.

Pues CC se dice progresista...

Pues eso de una política más social no lo entiendo, porque pierden votos a chorros en el centro de Santa Cruz, donde siempre ganaba al PP, salvo en 2, 3 mesas.

Pero CC sobrevivió en mayo...

Sí, pero han pasado de 21 a 9... El PSOE, y en parte Podemos, tiene el problema de saber dónde está: ¿en el centro, la izquierda, derecha? Lo llamo la tentación yenca, y estaba claro en Sánchez, que tenía que meterse con Podemos porque le robaba votos por la izquierda...

¿O porque lo pedía Susana Díaz?

No creo...

"Indigestión de marisco"

La charla se alarga y ramifica al infinito, pero le permite dejar claro que "habrá gobierno en minoría del PP", con opción de que los partidos puedan influir hacia sus sensibilidades, pero con los populares marcando pauta, por ejemplo, con la reforma de la Constitución. Para la investidura, eso sí, ni siquiera descarta coyunturas estrafalarias como que una buena parte de diputados de PSOE o C''s "se indispongan de marisco". Eso sí, aclara que el veto de Rivera a Rajoy no debe extenderse, ni mucho menos, a todo C''s pues Rajoy fue el único que subió. A su juicio, que C''s solo creciera en Canarias es algo "coyuntural", si bien no esconde que pensó que Melisa Rodríguez no saldría y hasta lo temió de Oramas porque estaba seguro del tercer diputado del PP y pensó que PSOE y Podemos obtendrían dos. Como Iglesias y Garzón cree, pese a todo, que si Podemos e IU hubieran ido por separado habrían sacado menos y, al hablar del posible cambio del sistema electoral sobre el que insiste Rivera, se pone aún más pasional. "El sistema español no es proporcional ni hay mandato constitucional para que lo sea, otro craso error, pero la gente no se lee las cosas. Se dice que en la circunscripción se tiene que aplicar la proporcionalidad, pero Soria tampoco lo es, pues solo se elige a dos parlamentarios, ni Ávila... Soy partidario del sistema inglés o norteamericano: que el que gane arrastre con todos los diputados del lugar, pero, claro, así el PP arrasaría. En tal caso, que lo elijan los diputados, aunque no interesa ni al PSOE ni al PP". A su juicio, no hay casi diferencias entre Errejón e Iglesias, que repiten lo del poli bueno y malo. Lamenta que 1,5 millones no usen las listas abiertas al Senado y que las redes lo frivolicen todo. Subraya el elevado federalismo español y, en plano más general, afirma que no hay curas ni jueces progresistas.