Acaba la entrevista y dice no sentirse a gusto con sus respuestas, que pudo hacerlo mejor. Sin embargo, no es consciente de que ha fluido, de que ha dicho mucho y de que, aunque lleve en política desde 1983, parece incombustible, con la energía e ilusión del principiante. Por mucho que acepte que la estancia en cargos ha de limitarse a 8 años, Marisa Zamora, diputada regional de CC y número 2 al Consistorio de Santa Cruz, aspira a sus 60 a estar dos mandatos en la capital y cerrar así, como planeó en su etapa inicial de edil, su más que dilatada carrera pública. Como prueba de que dijo bastante, auguró que los próximos 4 años serán los del "desmantelamiento progresivo de la refinería".

Ha sido profesora de música, ¿cómo suena la música electoral para CC en la capital?

Para mí, muy bien. Tengo mucha ilusión y acepto mi vuelta como otro reto, si bien hay un escenario distinto por los partidos surgidos por el desencanto ciudadano.

De tener 18 años, ¿votaría a Ciudadanos, Podemos, CC...?

Siempre he sido nacionalista convencida. Desde 1983, he estado en la onda de ATI, luego CC. A Podemos no votaría y, quizás, lo haría por un partido de centroizquierda.

¿Ideológicamente se sitúa ahí?

Soy moderada, no conservadora; abierta a cambiar sobre las cosas.

¿Como cuáles?

El aborto, por ejemplo... No soy rígida; se me puede convencer si me prueban que estoy equivocada.

¿Cuándo la llama Bermúdez?

Lo hablamos desde que me integré en el comité local hace 2 años y se concretó hace unos meses.

¿Tuvo dudas o no se lo pensó?

Tuve dudas, pues no sabía si seguir de diputada o irme a casa...

Se especuló incluso con Madrid...

Pero, en elecciones, siempre se me vincula al comicio. Incluso Hermoso me propuso varias veces ser su sucesora y le dije que no por tener a mi hija pequeña: esa corporación te lleva toda la semana...

¿Y su hija se lo ha agradecido?

Sí. Odia la política. Y eso que le daba de mamar en el ayuntamiento. Siempre dije que mi ciclo lo empezaría y acabaría en el consistorio.

¿Solo estos cuatro años u ocho?

Con perspectiva de seguir, pero según lo vea. Nunca me adelanto.

¿Comparte el límite de 8 años?

Creo que la cosa debe ir por ahí.

Sin embargo, lleva desde 1983...

Sí, he estado demasiado tiempo, pero siempre he pensado que serían los últimos 4 años, aunque luego me dan ganas de seguir haciendo cosas nuevas y aprender. Por eso creo que es importante que lleve mi experiencia al ayuntamiento.

Si los de Podemos la llaman casta, ¿qué siente y qué les diría?

Ya me lo dijeron, en los Premios Canarias 2014. Desde que entran en política, ellos también son casta. Además, estoy orgullosa de haber trabajado honestamente, de forma transparente y cercana a los vecinos, que siguen viniendo a verme.

Pero, encima, su marido (A. Pérez Godiño, edil de CC de La Laguna) lleva mucho: ¿casta familiar?

Son vidas independientes. Empecé antes que él, que tuvo su oportunidad y nunca me limitó.

¿Cree justo el término casta?

Siempre es bueno renovar, pero la experiencia también. Puede que haya estado mucho, pero siempre he mirado para delante y he pensado que lo podía hacer bien donde me ponían. Nunca he salido mal de ningún puesto y he ocupado algunos muy difíciles...

¿Se arrepiente de no haber sido alcaldesa de Santa Cruz?

Me arrepiento de poco, aunque sí me equivoco. Pero en eso no me equivoqué. Hubiera sido bonito, pues es lo mejor que puede ser un político que quiere su ciudad, pero he estado donde debía siempre.

¿Qué le falta a la capital que no hicieron ni Hermoso ni Zerolo?

Abrirse al mar...

Se escucha eso de siempre...

Pero ya se aprobó el plan del puerto, más importante que el PGO. Además, no debe aumentar la población, sino la calidad de vida. Centrarse en la vivienda, el empleo, sobre todo juvenil, problema que tengo yo misma en casa.

¿Lo tienen dos padres políticos?

Mi hija es farmacéutica, tiene un master en I+D+I y está en paro...

¿Se falla en la ligazón entre educación y mercado laboral?

Sí, la educación ha de orientarse más al empleo y las empresas...

¿Falla la ley, la consejería...?

Una ley educativa no puede cambiar con un nuevo gobierno. Finlandia lleva 40 años con la misma y es la mejor en el informe Pisa.

Gabilondo lo intentó...

Ha sido el mejor ministro...

¿Mejor que Saavedra...?

Siempre fui fan de Gabilondo porque es un conciliador...

¿Fan de él o de su hermano?

Lo digo de verdad: se reunió con todos los colectivos y no cerró el pacto porque no firmó el PP.

¿Puede el PSOE canario presumir tanto de gestión en educación?

El abandono escolar ha bajado mucho. En educación, se ha avanzado mucho pese a los recortes, pero seguimos con cifras peores que las nacionales: tenemos unos jóvenes muy preparados que son casi una generación perdida...

¿Y qué hacer? Ustedes llevan gobernando desde 1987...

Pero esto también es una política estatal. Los jóvenes necesitan más prácticas en empresas. Empleo, Educación y Formación han de estar totalmente ligados, como hice como consejera.

¿Se ha ido a peor en esto?

La crisis ha repercutido en todo y está pasando factura y seguirá pasándola. Es una pena que los jóvenes en los que hemos gastado todos tanto se tengan que ir.

Volviendo a la capital, ¿quien ha sido su mejor alcalde?

De todas todas, Hermoso.

¿Por...?

Porque no había asfalto en muchas vías, casas sin agua corriente, ni equipamientos, ni centros sociales o culturales... Puso las bases para que la ciudad creciera. Cada alcalde puso su granito de arena y ha sido peculiar, pero de Hermoso aprendí la política cercana y de puertas abiertas. Recibíamos al vecino sin cita. Llevaba la agenda de cada día y, cuando llegaba a mi casa, no había hecho nada de lo apuntado.

¿Zerolo se distanció de eso?

Miguel empezó muy bien. En su primera etapa me pidió que fuera la portavoz porque siempre hemos sido muy amigos y seguimos siéndolo, estudiamos la carrera (Derecho) juntos, estábamos en la pandilla y fue mi padrino de boda. Evidentemente, tuvo errores, pero como todos los alcaldes...

¿Sus principales errores?

Yo hubiera dejado Las Teresitas como está. Hay que renovarla, cuidarla y hacerla más accesible, pero no hubiera hecho otra cosa...

Nunca la convencieron sus argumentos, eso de que el consistorio no pudo hacer otra cosa...

Es un expediente que nació muerto y morirá así...

Se pide 8 años para Parejo y penas de 52 años para 12 personas...

Eso me parece una aberración...

¿También lo del Mamotreto?

No debería llamarse así y ese es un proyecto precioso que no se ve para nada, no tiene impacto visual.

¿Hubiese hecho ese edificio, pero dejado Las Teresitas tal cual?

No sé, no estaba en esa etapa, pero se aprobó por todos. Las Teresitas debe ser una playa para el pueblo, con mejoras, zonas deportivas y accesible, pero nada más... Quizás en otro sitio se hubiera valorado más el proyecto...

¿No se le fue de las manos la gestión a Zerolo? También está imputado por lo del IES de Ofra...

Eso es una bobería. El consistorio se caía, los técnicos de prevención de riesgo decían que había que cerrarlo... Y se buscó una fórmula fácil, cómoda y la más barata...

Fueron millones sin concurso...

A ver, no conozco el expediente, pero era una empresa que trabajaba para el ayuntamiento.

¿La línea difusa entre imputados (ahora investigados) y candidatos dónde la trazaría?

Comprendo que la gente esté cabreada, pero hay que diferenciar cosas. La corrupción no puede ser todo. Para mí, es el que mete la mano en la lata del gofio y se lleva el dinero a su casa, cobra comisiones o sobresueldos bajo la mesa. Pero la administración está paralizada, los técnicos no quieren firmar, la gente tiene miedo. Lo del mamotreto, en tal caso, es una cuestión administrativa, pero no penal. Yo conozco a esos funcionarios...

Y pondría la mano en el fuego...

Por supuesto, ahí no hay nada, y menos para entrar en la cárcel, pagar la demolición o inhabilitarte para trabajar toda tu vida. Eso es destrozar familias, y más con pruebas erróneas como las periciales. Es muy grave, nada banal.

¿Cómo lo ha hecho Bermúdez?

Le tocó esta época fatal de la crisis, pero lo ha hecho bastante bien.

¿Qué resaltaría y en qué falló?

Ha saneado el ayuntamiento, algo muy importante, pues así se tiene más capacidad para invertir en obras, aunque sean pequeñas, al pagar menos intereses. Y se está haciendo una política social muy grande, multiplicando el dinero...

¿Eso ha sido una apuesta de CC o resulta clave el pacto con el PSOE?

No, creo que él ha puesto su huella en esa política dirigida a las personas, a los que menos tienen, a la exclusión social. Lo ha hecho muy bien en esto dentro de lo que cabe.

¿En qué ha flaqueado más?

Ha puesto toda la carne en el asador, tuvo momentos malos, pero los superó con creces, y más con las expectativas que teníamos...

¿Le ha sorprendido para bien?

Claro, por eso voy con él.

¿Qué se debe hacer con Cepsa?

El desmantelamiento progresivo de la refinería se hará en estos próximos 4 años, y mi padre fue un jubilado de Cepsa.

¿Y qué hacer con ese espacio, con esos trabajadores?

Ahora mismo, la producción lleva casi un año parada. La refinería acabará limitándose a la distribución y no se reubicará en ningún otro lado. Con ese espacio Santa Cruz debe ganar zonas publicas, para industrias y comercios, pero nunca para ampliar la población.

¿Con quién debería pactar CC?

Hay que mirar qué quieren los ciudadanos y luego ya se verá.

Si la aritmética no da, ¿vería bien un triunvirato o tripartito?

Si no queda más remedio, sí.

¿Y volver con el PP si es el único pacto posible de dos fuerzas?

Lo que estaría mal es que, por los partidos, se bloquearan las instituciones, cualquiera de ellas.

Rivero apoya un pacto de centroizquierda, ¿usted no se moja?

Es una falta de respeto decir algo antes de que se vote. Ni hacia un lado u otro. Hay que ver los programas, sobre todo los sociales...

Es cierto que, si CC dice que pactará con el PSOE, puede perder voto conservador y al revés...

No es cuestión de perder votos, sino de coincidencias.

Usted ha cogobernado con PP y PSC, ¿con quién coincidió más?

Son etapas no comparables. Me he llevado bien con todos...

¿Cómo lo ha hecho Rivero en sus 8 años de presidente?

También le ha tocado una etapa muy difícil. Ha sido un buen presidente, con mucha visión política, conoce a fondo las Islas, aunque al final se haya elegido a Clavijo...

Rivero dice que dejó de ser insularista en Madrid, ¿usted lo es?

Yo lo fui cuando nació ATI, pero luego entramos en un proyecto más amplio, aunque hay muchas sensibilidades dentro...

Él se siente traicionado, ¿entiende como traición lo ocurrido?

Aunque no sean primarias, hubo dos proyectos que se explicaron en todas las islas y tuvo más apoyo Clavijo. Nada más.

¿Fue la elección más acertada?

En este momento, sí. Completamente segura. Fernando tiene una gran capacidad, lo ha demostrado como alcalde. Sorprende cada día. Es una persona muy conciliadora y, francamente, lo hará bien.

Lo ve de presidente seguro...

Sí.

¿Y dónde ve a Rivero?

No lo sé...

¿CC debería intentar convencerlo para ir al Senado, Congreso...?

Sí, pero no creo que acepte, aunque sí lo veo más años en política.

¿Cómo lo ha hecho el Gobierno regional en sanidad?

Estupendamente. Tenemos 500 millones de euros menos que en 2009, aparte de 2.400 millones de déficit histórico, somos la segunda comunidad peor tratada del Estado y, así y todo, hemos hecho una apuesta y un esfuerzo tremendo...

¿Y las listas de espera...?

Nunca van a desaparecer, pero tenemos la mejor sanidad de todo el mundo y por eso vienen miles de personas de toda Europa a operarse aquí. Tenemos todos los boletos de esa tómbola. Europa ha ido reduciendo las prestaciones y, aquí, cada vez hemos abierto más la cartera de servicios.

¿No se ha podido hacer más en el área social, que también llevó?

Hay un problema tremendo con la ley de dependencia, que nació sobre unas bases de financiación que no se han cumplido porque el PP se ha cargado esa ley. Aguantar eso solo las comunidades era imposible. Aquí, además, tenemos una población muy envejecida y todo el mundo quiere un centro de día o una cama y no hay. Y somos la única región de toda España que sigue haciendo obras en esto...

El PP arguye que la ley nació mal.

Los acuerdos que había al nacer incluían una financiación muy fuerte por el Estado. Es cuestión de apostar por este cuarto pilar del Estado de Bienestar, que, encima, crea empleo, pero estamos soportando esto y la discapacidad en solitario y con los cabildos.

De todos modos, hay más flaquezas en el área social y así lo ha dicho el propio Clavijo...

Toda etapa es diferente y no soy capaz de criticar a Inés o a nadie porque sé los apuros por los que se pasan en la Consejería, que es muy grande y muy difícil. Quizás ha podido gestionar mejor alguna cosa, pero es muy complicado...

¿No hace autocrítica con nada...?

No sé...

¿Terminar antes los hospitales?

Se ha cambiado varias veces el proyecto, pero el del Norte ya funciona la parte sociosanitaria y en el del Sur se corre, pero tampoco se puede poner mucho dinero que no te vas a gastar en un año.

Da la sensación que, en realidad, nunca han sido prioritarios...

Pero es que, al principio, no iban a ser hospitales enteros. Luego sí. En estos 4 años, no se ha parado y hay que tener en cuenta que en el resto de comunidades sí se han paralizado las obras de todos los hospitales. Somos los únicos que estamos apostando por esto.

Clavijo critica también a Rivero por su relación con el Estado; desde dentro: ¿cree justa esa crítica?

El Estado ha aplicado una política de recortes total y absoluta: en dependencia, en sanidad han sido brutales, en vivienda, en carreteras... Es normal que haya enfrentamiento cuando llegas a un punto en que, tras intentar legar a acuerdos, ya no se puede más.

¿Clavijo lo desenfoca o hace un guiño futuro al PP?

He leído sus comentarios, pero hablo de lo que yo pienso.

¿Y su propuesta de dejar la Cotmac como órgano consultivo?

En eso si le doy la razón, pues la Cotmac retrasa a veces mucho los expedientes.

¿Y empleo para los cabildos, como ha planteado el PP?

Las políticas de empleo, si no se unen todos, desde los ayuntamientos hasta la UE, no hay nada que rascar ahí.

Usted siempre ha gobernado, ¿si CC pierde poder clave se deshace?

Pues puede incluso fortalecerse en la oposición. ¿Por qué no?

¿Y una vuelta al insularismo?

No, eso no. Está superado.

"No soy soberanista"

Zamora subraya que su nacionalismo nunca la ha llevado a defender la independencia, aunque sí insiste en que cambiaría si la convencen. Cree que el mejor presidente regional e insular ha sido Adán Martín, se queda con Oramas en La Laguna y Hermoso en Santa Cruz, valora mucho a Saavedra y dice que el mejor nacional fue Suárez. Rechaza la eliminación de ayuntamientos, aunque sí cree que se debe definir mejor competencias como las sociales, que dejaría en manos insulares o locales si se garantiza la financiación. Como profesora de Derecho en la ULL, rechaza el 3+2 y lamenta que la universidad esté dormida. Se siente muy orgullosa de su apuesta por la dependencia y su labor en Menores, aparte de asegurar que el peor presidente de España "está siendo Rajoy por sus incumplimientos y recortes. No me dice nada, como no me lo dijo Román Rodríguez, al que no creo porque su política es personalista". De su pasado público, lamenta haber dejado el área social de Santa Cruz "porque me superaba". De su vida personal, dice que lo mejor ha sido su hija, aunque le apena no haberle dado un hermano por la política. Su momento más duro ha sido la reciente muerte de su hermana por un cáncer.